«Ведомостям» стали известны предложения Федеральной антимонопольной службы (ФАС), которые почти не оставляют легальных возможностей для продвижения рецептурных препаратов
Требуется регистрация
Участвовать в дискуссии могут только участники Клуба читателей.
Если Вы уже зарегистрировались, войдите в Клуб читателей.
Чтобы стать участником Клуба читателей, Вам необходимо зарегистрироваться.
Для входа без регистрации можно использовать аккаунт на Facebook, Вконтакте, МойКруг.ру или Livejournal.
>> Но фармкомпании по другому работать просто не умеют... Еще как умеют. Умеют работать очень цивилизованно (смотрим на штаты, Канаду, ЕС), а умеют работать, ставя опыты на людях, как на лабораторных мышах, - смотрим на Африку. Как разрешает им местная власть, так и работают.
Прочитал каменты. Доставило. Несколько раз усилием воли заставлял себя осознать что читаю Ведомости, а не МК и не КП. Почему всем так нравится стаусиная позиция когда дело касается медицины? Почему никто не хочет признать,что 2-й ключевой фигурой после больного в медицине является врач. Не минздрав,не фармкомпания, а врач. Пока вы этого не поймёте ничего не изменится. Пока у меня (врача) будет такая зарплата [ссылка] , я как медицинский представитель (по совместительству), всегда найду путь к его сердцу. Нельзя платить врачу более 3 тыр? Отлично! Это в минуту или в час? Нельзя передать ему деньги в поликлинике? Отлично! Встретимся в кафе,в ресторане,в боулинге. Знаете почему в США и Европе фармкампаниям не разгуляться? Потому,что врачи там -это весьма небедные люди. А потому и мараться им особенно ни к чему. В РФ врач откровенно нищ. Нищие редко имеют твёрдые моральные принципы. Ребята, не стого конца начали решать проблему
Уважаемые форумчане прошу прощения за то что не по теме. Уважаемые ВЕДОМОСТИ, так как на мои письма в течение месяца вы не отвечаете пишу вам на форуме под новыми данными. Вы отключили мой акаунт (псевдоним: lito, E-mail: solor@inbox.ru). Укажите пожалуйста точную причину отключение. (ЭТО У ВАС ТАК НЕТУ ЦЕНЗУРЫ),.
Для того чтобы это понимать, коллега, советники премьер-министра должны быть профессионалами. На поверку оказывается, что большинство из них (в том числе в области здравоохранения) - в прошлом серые троечники, всплывшие по закону Архимеда
Медицинские же представители этичных компаний - по сути миссионеры и занимаются тем, что им не может дать наше государство - последипломное образование, рассказывая не только о новом препарате, но и о заболевании (большинство факультетов и институтов усовершенствования врачей дают сертификаты врачам за конфеты и коньяк, хотя "наши ставки" могли подрасти). Уничтожение института медицинских представителей в ЭТИЧНЫХ компаниях - это путь к уничтожению населения, так как врачи вообще ничего знать не будут, если им никто не будет ничего рассказывать нового в их области.
Всем, кто принимает такие решения, следует знать, что существуют "этичные" компании и все остальные, которые действительно коррумпируют практических врачей, а еще больше - директоров институтов и федеральных медицинских центров, так как именно эти люди входят в комиссии по составлению льготных списков и, как правило, являются главными внештатными специалистами минздрава (вот с кого надо было начинать господам Путину и Артемьеву, а еще лучше Бастрыкину). Этичные компании (практически все инновационные ) жестко соблюдают правила европейского кодекса маркетинговой практики и потому запрещают своим сотрудникам проводить развлекательные мероприятия и уж тем более платить врачам за выписку рецептов на свои препараты или заключать договоры на продвижение препаратов (если сотрудники нарушают эти запреты, их тут же увольняют!). А генериковые компании (производящие копии препаратов чужих компаний) - главные взяткодатели, так как продать старый и менее качественный препарат по-другому невозможно
Непонятно, зачем запрещать спонсирование образовательных и научных конференций, — недоумевает топ-менеджер европейской инновационной фармкомпании. — Речь на них, как правило, идет о схемах применения препаратов, новых показаниях и побочных эффектах.
ну что тут непонятного, - если конференцию проводит фармкомпания - у чиновников же совсем нет возможноси распила выделенных бабок! другое дело - если конференцию будут организовывать чиновники, привлекая сразу несколько фармкомпаний.
"Давно" - это когда, в "бандитские 90-е"? При определенной вине в излишней концетрации, пример со "съеданием" бизнеса налицо. Сначала бизнес олигархический, затем крупный, затем очередь может дойти и до среднего. Кто уцелеет.
>> 2)Если регулировщик Внутренний -- то он участник рынка. ТОГДА почему нельзя регулировать самим фарм-фирмам? Плохо вы для аналитика финансового рынка рассуждаете. Как могут участники рынка сами себя регулировать? Они могут сами себе некоторые правила выработать (это называется рыночная дисциплина), а государственный регулятор обязан присутствовать, чтобы регулировать деятельность участников. Медицина - это не рынок, скажем, канцтоваров. Во-первых, хорошая медицина стоит очень дорого. Во-вторых, это нее напрямую зависят жизни и здоровье всех и каждого. В-третьих, она не всегда должна делать только то, что выгодно (а любой участник рынка будет делать именно это - только то, что выгодно). Так что гос.регулятор должен быть, рынок вряд ли обо всем этом сам позаботится. Фарм фирмам только дай возможность самим устанавливать правила - ох, они обрадуются. Я не говорю, конечно, что у нас гос.аппарат хороший, но все равно фарм.фирмы не могут сами себя регулировать.
<< ...на полностью бесплатную медицину какая была в СССР...>> -? Была? За отказ дать деньги в "бесплатном" роддоме мне сообщили о родах супруги более чем на полсуток позже, чем давшим. Принципиально врали по телефону... Это 1980-е: СССР еще бряцал оружием на весь мир
<<Речь идет о дополнительном бюджетном финансировании оплаты труда врачей, изменении ЕТС и пр. Причем здесь коррупция?>>
Еще раз: это "доп.финансирование" -- это и есть официализированная Коррупция (=разложение персонала), т.к. эта плата получается от Начальства, независимо от пациентов. По сути "бесплатная" медицина и есть коррумпированная медицина по определению (это и удивительно как еще она живет...) -- так говорит экономический анализ. Если деньги не проходят через пациента, то нет внутренних стимулов для качественного обслуживания пациента. И всякие механизмы т.н. "контроля" за качество со стороны -- лишь подпорки под изначально ущербную экономическую модель
Дело в том, что с начала 2008 года постепенно начали повышать зарплату специалистам. Не помню, получали ли врачи участкового звена надбавки, но не суть. Затем, все надбавки отменили . Речь идет о дополнительном бюджетном финансировании оплаты труда врачей, изменении ЕТС и пр. Причем здесь коррупция? Медицина у нас бесплатная только на словах, а фактически она платная. И государства денег на полностью бесплатную медицину какая была в СССР, нет и не будет. И нас ждет переход на платную медицину с неким минимум гарантированной бесплатной медицинской помощи. Сейчас фактически либо врачи делят ставки и работают чуть ли не 24 часа в сутки, либо УЗИ аппарат работает 48 часов в сутки. Поверьте мне, далеко не все неплохо зарабатывающие люди горят желанием брать взятки ( это если без размытых определений.)
Не единственная отрасль, в рознице некоторые сети, например Магнит тоже успешен. Протсо в фармацевтике много иностранных компаний и с ними сложнее сладить.
<<Регулирование должно быть - а кто с этим спорит? Просто оно должно быть разумным >>
придется СПОРИТЬ: 1)Если регулировщик Внутренний -- он не имеет внутреннего стимула. ЗНАЧИТ, станет его изобретать, а это и будет Коррупцией. 2)Если регулировщик Внутренний -- то он участник рынка. ТОГДА почему нельзя регулировать самим фарм-фирмам? 3)Нет у регулирования внутреннего разумного предела: ведь чем больше регулируешь тем больше внимания и почета. ЗНАЧИТ оно быстро выйдет за пределы разумного
<<Видимо, стало завидно [-- это подлинное основания преследования фарм-компаний]>>
Да! Зависть -- одно из самых мощных чувств: <Запрет на зависть содержится уже у Моисея в последней из десяти заповедей>. <Зависть, или недоброжелательство — один из семи смертных грехов (т.е грехов, ведущих к гибели души)>
1)<<например, повысить уровень официциального дохода врача >>
Это как? Позволить пациентам платить официально? под гос.контролем? или платить независимо от пациентов что ли? - тогда врачам не будет смысла вкладываться в обслуживание пациентов, главное будет угодить начальству что платит!
Значит, хотите разрешить е.в. Коррупцию лишь под государственной эгидой
<<- тогда просто исчезнет повод для фармацевтической микрокоррупции>> -? Почему исчезнет: -- разве бывают лишние доп.доходы? Тем более заслуженные...
Здесь Ваша резкость как никогда уместна: а почему нельзя продвигать новые препараты именно в профессиональной среде: разве есть иные способы. Мы же не запрещаем вообще Рекламу под предлогом, что в ней избежать злоупотреблений нельзя (может и Рынок запретим -- раз спекуляции неизбежны?)
"РЕКЛАМА -- ДВИГАТЕЛЬ ТОРГОВЛИ! " -- Они что, готовы изобрести новые способы продвижения товаров? ( продвижение с русской спецификой?)
>> стоит сделать и другие шаги - например, повысить уровень официциального дохода врача Ну, понятно, что надо и доходы врачей поднимать, и их проф. уровень. На сегодня наши врачи по сравнению с западными выглядят очень плохо. Одно другому не мешает: нужно и фармпроизводителей регулировать, и уровень врачей поднимать.
Я писал именно о большей части российских фармацевтических компаний. Кстати, неэтичные методы продвижения периодически всплывают и на Западе. Всегда есть искушение продавить тот или иной препарат через врача или "лидера мнений". С точки зрения прав пациента на качетсвенное медицинское обслуживание это безусловный шаг вперед. Но власти стоит сделать и другие шаги - например, повысить уровень официциального дохода врача - тогда просто исчезнет повод для фармацевтической микрокоррупции. Все трубили в прошлом году о том, что врачи стали зарабатывать больше - а потом все надбавки и прибавки тихо сняли. И потом, это только часть мер фармацевтического протекционизма, все это хорошо, все правильно, только бы не вышло как с АвтоВАзом в итоге.
Почему за фармкомпании взялись именно сейчас? Ведь то, с чем правительство пытается бороться, существовало в РФ последние 10-12 лет. Предположу, что команда "фас" прозвучала сейчас потому, что фармацевтика чуть ли не единственная отрасль, сохранившая рост даже на фоне кризиса. Видимо, стало завидно.
Я согласен с намерениями, а не действиями. У нашего правительства хорошие намерения практическки всегда заканчиваются плачевно по принципу им. Черномырдина: Хотели как лучше, а получилось как всегда. Уж если говорить о разумном подходе, то сначала необходимо определиться с целью, а потом уже писать законы и регламенты. В данной ситуации целью является здоровье нации или что? Проблема курсов в том, что они собираются периодически, а практика врачей идет постоянно и необходимы постоянные консультации по применению новых лекарств. Вопрос: как сделать, чтобы фармацевтичеекие компании использовали контакты с врачами во благо для всех и своей компании в том числе, а не только для извлечения прибыли. Простым запретом этой цели (рост здоровья нации) не достигнешь. Последний номер HBR-Россия посвятил ряд статей теме доверия в экономике. Так вот в подходе правительства мне не нравится, что они считают, что проблему тотального недоверия всех друг к другу можно решить запретами
А интересно, у нас есть аналог U.S. Food and Drug Administration? [ссылка] Интересно было бы сравнить. И что-то мне подсказывает, в чью пользу будет сравнение.
Очень жаль, если запретят семинары, организуемые фирмами-производителями. В моем прошлом и на моем уровне (научный сотрудник в медицинском учреждении) семинары были очень полезны в профессиональном плане (семинары были посвящены не препаратам, а новому оборудованию и новым диагностическим методикам). Коррупция живет на более высоких этажах.
>> А то от такой защиты как бы не стало еще хуже. Разумеется, надо действовать взвешенно. Мне кажется, что специализированная пресса плюс освещение препаратов в образовательных заведениях, курсах, и т.п. - вполне достаточно для того, чтобы врачи о них знали и применяли, если считают нужным. Фармпроизводители от рынка не откажутся никогда и ни при каких запретах, из этого надо исходить. Так что это тот редкий случай, когда я, в общем, с действиями правительства согласен.
Регулирование должно быть - а кто с этим спорит? Просто оно ддолжно быть разуумныым и вести кк досстижению целей, а не использоваться ккак инструмент запрета всего и вся на всякий случай. А то от такой защиты как бы не стало еще хуже.
>> Но фармкомпании по другому работать просто не умеют... Еще как умеют. Умеют работать очень цивилизованно (смотрим на штаты, Канаду, ЕС), а умеют работать, ставя опыты на людях, как на лабораторных мышах, - смотрим на Африку. Как разрешает им местная власть, так и работают.
Насчет всяких семинаров, возможно, можно бы додумать. Не столько совсем их запрещать, сколько дать равные возможности всем производителям. Но, в целом, начинания верные. Если не защитить наших пациентов от этих оборзевших производителей и малограмотных и нечистоплотных врачей, скоро лечиться будет совсем опасно.
>> часть из них начаала вводить внутренние кодексы поведения медпредставителей Кодекс кодексом, но регулирование должно быть. А то недолго и в полигон для испытаний превратиться.
Конечно фармацевтические компании часто пользовались этими каналами продвижения своих лекарств некорректно: не столько для продвижения, сколько для продавливания. С другой стороны все запретить и что дальше? Общение врачей после рабочего дня с представителями фарм компаний - отличная идея!!! Если считать, что у врачей в свободное от работы время кроме работыы большее нечем зааниматься. Предлагая эти жесткие меры ФАС понимает последствияя своих предложенийй? И что касается иностранных фармкомпаний-часть из них начаала вводить внутренние кодексы поведения медпредставителей, запрещающих делать дорогие подарки и вывозить врачей отдыхать под видом выезда на конференццию.
Вообще, все меры правильные, идет конкуренция не столько лекарств, сколько маркетинговых бюджетов на продвижение. Но фармкомпании по другому работать просто не умеют... А болеть в РФ уже давно непозволительная роскошь.
Я думаю не для кого не секрет что так называемые "наценки" на медикаменты просто астрономические ( до 200 - 300 % в зависимости от региона ). Странно , почему ФАС заинтересовалась этим сравнительно недавно. Ну и конечно с этим нужно как то бороться, иначе болеть в России станет непозволительной роскошью.
Первый взнос по ипотеке может снизиться до 10%, хотя сейчас банки требуют втрое больше. АИЖК создает страховую компанию, которая возместит банкам эту разницу в случае несостоятельности заемщика
Unilever Теодор Китсос назначен вице-президентом по работе с персоналом в России, Белорусcии и на Украине и членом совета директоров группы компаний Unilever. Китсос родился 6 марта 1964 г. в Греции. В 1988 г.
«Интер РАО» уйдет из ЦМД «Интер РАО ЕЭС» планирует отказаться от услуг Центрального московского депозитария (ЦМД). Компания начала процесс выбора нового регистратора, сообщил ее представитель.
Электронное периодическое издание «Ведомости» (Vedomosti) зарегистрировано в Федеральной службе по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия 22 декабря 2006 г. Свидетельство о регистрации Эл № ФС77–26576.
Время Volvo XC90 D5 в «Независимость»
Как достичь КПД в 101%
Discovery 4. Мечта становится ближе… 
>> Но фармкомпании по другому работать просто не умеют...
Еще как умеют. Умеют работать очень цивилизованно (смотрим на штаты, Канаду, ЕС), а умеют работать, ставя опыты на людях, как на лабораторных мышах, - смотрим на Африку. Как разрешает им местная власть, так и работают.
после такого поверишь, что и свинной грипп, это никой грипп, а заговор фармацевтов, для продажи дорогущей факцины
но и продвижение лекарств такими способами - это беспредел.