Регистрация Подписка


РЕКЛАМА: СУПЕР ЦЕНЫ
на авиабилеты от авиакомпании THAI Airways в январе и феврале.

ТЕСТ: РЕКЛАМА 90-Х
Помните российскую телерекламу 90-х? Проверьте себя

ЭКСПРЕСС-ГИД. 3 ДНЯ
Вы в командировке, а так хочется в отпуск?

Главная катастрофа российской экономики

Мнение международного эксперта о "Газпроме" и России в БРИК

"Единая Россия" - это партия-служанка

Экс-мэр Москвы о политической ситуации и новой партии4 

Эта машина едет на энергии протеста

Автопробег по Садовому кольцу в Москве в поддержку честных выборов

Собрать 2 млн подписей - это безумие

Кто проголосует за Михаила Прохорова?11 

Прохоров: Я конечная эволюция лоха

Упрощенная версия программы кандидата в президенты РФ32 

Россия заснула перед прыжком

Замминистра экономического развития: инвесторы верят в преобразования в российской экономике2 

Как проверяли подписи за Явлинского

Начальник орготдела ЦИК демонстрирует нарушения5 

Власти невыгодна созданная ей система

С чего начать изменение "договорной экономики"10 

Кудрин: Мир подарил России 6% ВВП

Выступление экс-министра финансов на Гайдаровском форуме (отрывок)

Страхи Германа Грефа

Выступление президента Сбербанка на Гайдаровском форуме (отрывок)11 

России не нужно развиваться?

Главный экономист "Тройки диалог" о приоритетах власти и решениях ЦБ16 

Помоги Путину!

Самые нелепые предложения избирателей11 

Россия с двойным дефицитом

Прогноз главного экономиста по Росси и СНГ "Ренессанс капитала" И.Чакарова17 

Чего ждет проспект Сахарова от Нового года?

Ожидания и пожелания митингующих7 

"Газпром" поддержит "ё-мобиль"

Глава "Газпрома" обещал рекламную поддержку "ё-мобилю" и спонсорство "Ралли Ё"7 

Руководитель должен понимать, что он не вечен

Глава "Лукойла" о преемнике, наследстве и одной любви на всю жизнь4 

Сурков о жизни после президентских выборов

Выступление на международном форуме, организованном "Ведомостями" и "Сколково"17 

Путинский проект

Проповедь редактора отдела "Комментарии" М.Трудолюбова на телеканале "Дождь"3 

"АвтоВАЗ" японского качества

Контрольный пакет акций "АвтоВАЗа" может быть у Renault-Nissan уже весной2 

Путин о белых ленточках, баранах и бандерлогах

Отрывок из "Разговора с Владимиром Путиным" и мультфильма "Маугли"33 

6 фото

Реконструкция Центрального Детского мира на Лубянке, который ведет компания «Галс-девелопмент», стала одним из самых обсуждаемых проектов последнего времени. Девелопер и представители общественного движения «Архнадзор» в корне разошлись в представлениях о том, как надо восстанавливать Детский мир.

13 фото

В Госдуме прошел парламентский час, Владимиру Чурову предложили побриться. Подробнее читайте на Vedomosti.ru

14 фото

42-й Всемирный экономический форум

13 фото

Единоросы провели в Москве публичные дебаты на тему «Честные выборы — открытая трибуна». Участие в мероприятии приняли политики, депутаты Госдумы, эксперты, представители партий и общественности, среди них Геннадий Зюганов (КПРФ), Владимир Жириновский (ЛДПР), Борис Надеждин, Евгений Шевченко («Патриоты России»), вице-спикер Госдумы РФ Олег Морозов, депутат Госдумы РФ Владимир Мединский, гендиректор ВЦИОМ Валерий Федоров, социолог Ольга Крыштановская, глава Минкомсвязи РФ Игорь Щеголев, саксофонист Игорь Бутман и другие.

8 фото

Четыре этажа здания Музея современного искусства в Ермолаевском переулке отданы ТОТАРТу. Так официально зовется творчество семейного дуэта московских концептуалистов Натальи Абалакова и Анатолия Жигалова. Еще в 70-е гг. они начали исследовать грань между искусством и жизнью.

15 фото

В Исторической библиотеке открылась выставка «Из истории отечественных политтехнологий», до 15 февраля, shpl.ru Читайте статью на Vedomosti.ru

8 фото

Президент США Барак Обама во вторник вечером выступил со своим последним ежегодным посланием «О положении страны» к конгрессу перед президентскими выборами 6 ноября 2012 г. Это было программное, популистское и предвыборное выступление, пишет The Wall Street Journal: основные инициативы Обамы — повышение налогов на богатых, поддержка отечественного производителя и расследование ипотечного кризиса — позиционируют его как защитника интересов переживающих не лучшие времена «простых американцев».

6 фото

Медведев опять посетил журфак МГУ. Студенты начали задавать президенту неудобные вопросы — от борьбы с дядей-уголовником и до готовности предстать перед народным судом. Подробнее читайте на Vedomosti.ru

27 фото

В Центре Сахарова в Москве во вторник состоялось расширенное заседание оргкомитета движения «За честные выборы». Главной темой мероприятия стало обсуждение маршрута запланированного на 4 февраля шествия. Фото: Денис Абрамов / Ведомости

11 фото

II международная выставка авиационной техники «Bahrain International Air Show», Бахрейн, Манама. Фото: ИТАР-ТАСС/Марина Лысцева

9 фото

Жители Китая и многих стран Азии готовятся к встрече лунного Нового года, который наступит 23 января.

8 фото

Подробнее читайте на Vedomosti.ru

Акции
Начальник КавказаВещи, о которых не стоит говорить на работе

Запретите себе общаться всего на четыре темы

Начальник КавказаЧто лично сделал Путин?

Путина ругать модно, но смертельно скучно... и довольно глупо

ФАС залечит фармацевтов

«Ведомостям» стали известны предложения Федеральной антимонопольной службы (ФАС), которые почти не оставляют легальных возможностей для продвижения рецептурных препаратов

Требуется регистрация
 

Оставлять отзывы могут только участники Сообщества читателей.
Если Вы уже зарегистрировались, .

Чтобы стать участником Сообщества читателей, Вам необходимо зарегистрироваться.
Для входа без регистрации можно использовать аккаунт на Facebook.

Выбор читателей

>> Но фармкомпании по другому работать просто не умеют...
Еще как умеют. Умеют работать очень цивилизованно (смотрим на штаты, Канаду, ЕС), а умеют работать, ставя опыты на людях, как на лабораторных мышах, - смотрим на Африку. Как разрешает им местная власть, так и работают.

+8

после такого поверишь, что и свинной грипп, это никой грипп, а заговор фармацевтов, для продажи дорогущей факцины

+8

но и продвижение лекарств такими способами - это беспредел.

Дискуссия

Прочитал каменты. Доставило. Несколько раз усилием воли заставлял себя осознать что читаю Ведомости, а не МК и не КП. Почему всем так нравится стаусиная позиция когда дело касается медицины? Почему никто не хочет признать,что 2-й ключевой фигурой после больного в медицине является врач. Не минздрав,не фармкомпания, а врач. Пока вы этого не поймёте ничего не изменится. Пока у меня (врача) будет такая зарплата [ссылка] , я как медицинский представитель (по совместительству), всегда найду путь к его сердцу. Нельзя платить врачу более 3 тыр? Отлично! Это в минуту или в час? Нельзя передать ему деньги в поликлинике? Отлично! Встретимся в кафе,в ресторане,в боулинге.
Знаете почему в США и Европе фармкампаниям не разгуляться? Потому,что врачи там -это весьма небедные люди. А потому и мараться им особенно ни к чему. В РФ врач откровенно нищ. Нищие редко имеют твёрдые моральные принципы. Ребята, не стого конца начали решать проблему

Уважаемые форумчане прошу прощения за то что не по теме.
Уважаемые ВЕДОМОСТИ, так как на мои письма в течение месяца вы не отвечаете пишу вам на форуме под новыми данными. Вы отключили мой акаунт (псевдоним: lito, E-mail: solor@inbox.ru).
Укажите пожалуйста точную причину отключение. (ЭТО У ВАС ТАК НЕТУ ЦЕНЗУРЫ),.

Согласен, что должныы быть профессионалами. Вот только "всплыли" по другому закону: принципу Питера.

Для того чтобы это понимать, коллега, советники премьер-министра должны быть профессионалами. На поверку оказывается, что большинство из них (в том числе в области здравоохранения) - в прошлом серые троечники, всплывшие по закону Архимеда

Есть, в виде Змея Горыныча: минздрав, фармкомитет и роспотребнадзор

Медицинские же представители этичных компаний - по сути миссионеры и занимаются тем, что им не может дать наше государство - последипломное образование, рассказывая не только о новом препарате, но и о заболевании (большинство факультетов и институтов усовершенствования врачей дают сертификаты врачам за конфеты и коньяк, хотя "наши ставки" могли подрасти). Уничтожение института медицинских представителей в ЭТИЧНЫХ компаниях - это путь к уничтожению населения, так как врачи вообще ничего знать не будут, если им никто не будет ничего рассказывать нового в их области.

Всем, кто принимает такие решения, следует знать, что существуют "этичные" компании и все остальные, которые действительно коррумпируют практических врачей, а еще больше - директоров институтов и федеральных медицинских центров, так как именно эти люди входят в комиссии по составлению льготных списков и, как правило, являются главными внештатными специалистами минздрава (вот с кого надо было начинать господам Путину и Артемьеву, а еще лучше Бастрыкину). Этичные компании (практически все инновационные ) жестко соблюдают правила европейского кодекса маркетинговой практики и потому запрещают своим сотрудникам проводить развлекательные мероприятия и уж тем более платить врачам за выписку рецептов на свои препараты или заключать договоры на продвижение препаратов (если сотрудники нарушают эти запреты, их тут же увольняют!). А генериковые компании (производящие копии препаратов чужих компаний) - главные взяткодатели, так как продать старый и менее качественный препарат по-другому невозможно

Непонятно, зачем запрещать спонсирование образовательных и научных конференций, — недоумевает топ-менеджер европейской инновационной фармкомпании. — Речь на них, как правило, идет о схемах применения препаратов, новых показаниях и побочных эффектах.


ну что тут непонятного, - если конференцию проводит фармкомпания - у чиновников же совсем нет возможноси распила выделенных бабок! другое дело - если конференцию будут организовывать чиновники, привлекая сразу несколько фармкомпаний.

При существенно большем даавлении ЮКОС продержался гораздо дольше. Но это уже другая тема.

В уничтожении Юкоса - тоже. Так что случай не единичный, вот к чему

Год назад. Я не отрицаю существующего давления на бизнес, просто в гибели Арбат Престиж роль ее собственника была очень серьезной.

"Давно" - это когда, в "бандитские 90-е"? При определенной вине в излишней концетрации, пример со "съеданием" бизнеса налицо. Сначала бизнес олигархический, затем крупный, затем очередь может дойти и до среднего. Кто уцелеет.

Арбат Престиж уже давно концы отдал. При этом одна из причин - внутренняя. не нужно было Некрасову (владельцу) все замыкать на себя.

За сети, похоже, уже взялись. Арбат Престиж скурвился (маленько помогли), Евросеть по дешевке откупили, ждем-с третьей части марлезонского балета.

>> 2)Если регулировщик Внутренний -- то он участник рынка. ТОГДА почему нельзя регулировать самим фарм-фирмам?
Плохо вы для аналитика финансового рынка рассуждаете. Как могут участники рынка сами себя регулировать? Они могут сами себе некоторые правила выработать (это называется рыночная дисциплина), а государственный регулятор обязан присутствовать, чтобы регулировать деятельность участников. Медицина - это не рынок, скажем, канцтоваров. Во-первых, хорошая медицина стоит очень дорого. Во-вторых, это нее напрямую зависят жизни и здоровье всех и каждого. В-третьих, она не всегда должна делать только то, что выгодно (а любой участник рынка будет делать именно это - только то, что выгодно). Так что гос.регулятор должен быть, рынок вряд ли обо всем этом сам позаботится.
Фарм фирмам только дай возможность самим устанавливать правила - ох, они обрадуются. Я не говорю, конечно, что у нас гос.аппарат хороший, но все равно фарм.фирмы не могут сами себя регулировать.

<< ...на полностью бесплатную медицину какая была в СССР...>>
-?
Была?
За отказ дать деньги в "бесплатном" роддоме мне сообщили о родах супруги более чем на полсуток позже, чем давшим. Принципиально врали по телефону...
Это 1980-е: СССР еще бряцал оружием на весь мир

Еще раз, п.1, правильно писать так: "1. Если регулировшик Внешний..." (см. пост 16:04)

<<Речь идет о дополнительном бюджетном финансировании оплаты труда врачей, изменении ЕТС и пр. Причем здесь коррупция?>>


Еще раз: это "доп.финансирование" -- это и есть официализированная Коррупция (=разложение персонала), т.к. эта плата получается от Начальства, независимо от пациентов. По сути "бесплатная" медицина и есть коррумпированная медицина по определению (это и удивительно как еще она живет...) -- так говорит экономический анализ. Если деньги не проходят через пациента, то нет внутренних стимулов для качественного обслуживания пациента. И всякие механизмы т.н. "контроля" за качество со стороны -- лишь подпорки под изначально ущербную экономическую модель

Дело в том, что с начала 2008 года постепенно начали повышать зарплату специалистам. Не помню, получали ли врачи участкового звена надбавки, но не суть.
Затем, все надбавки отменили .
Речь идет о дополнительном бюджетном финансировании оплаты труда врачей, изменении ЕТС и пр. Причем здесь коррупция?
Медицина у нас бесплатная только на словах, а фактически она платная. И государства денег на полностью бесплатную медицину какая была в СССР, нет и не будет. И нас ждет переход на платную медицину с неким минимум гарантированной бесплатной медицинской помощи.
Сейчас фактически либо врачи делят ставки и работают чуть ли не 24 часа в сутки, либо УЗИ аппарат работает 48 часов в сутки.
Поверьте мне, далеко не все неплохо зарабатывающие люди горят желанием брать взятки ( это если без размытых определений.)

Не единственная отрасль, в рознице некоторые сети, например Магнит тоже успешен. Протсо в фармацевтике много иностранных компаний и с ними сложнее сладить.

Не совсеем понял, что вы хотели сказать. В обоих пунктах существует внутренний регулировщик. Это правильно или в одном из пуунктов ошибка?

Опечатка в п.1, правильно там писать так: "1. Если регулировшик Внешний..."

<<Регулирование должно быть - а кто с этим спорит? Просто оно должно быть разумным >>


придется СПОРИТЬ:
1)Если регулировщик Внутренний -- он не имеет внутреннего стимула. ЗНАЧИТ, станет его изобретать, а это и будет Коррупцией.
2)Если регулировщик Внутренний -- то он участник рынка. ТОГДА почему нельзя регулировать самим фарм-фирмам?
3)Нет у регулирования внутреннего разумного предела: ведь чем больше регулируешь тем больше внимания и почета. ЗНАЧИТ оно быстро выйдет за пределы разумного

пост от 15:57 Вам

+1

<<Видимо, стало завидно [-- это подлинное основания преследования фарм-компаний]>>


Да! Зависть -- одно из самых мощных чувств:
<Запрет на зависть содержится уже у Моисея в последней из десяти заповедей>. <Зависть, или недоброжелательство — один из семи смертных грехов (т.е грехов, ведущих к гибели души)>

а Росздравнадзор? (глава - НВ.Юргель)
и Роспотребнадзор? (ГГ.Онищенко)

1)<<например, повысить уровень официциального дохода врача >>


Это как?
Позволить пациентам платить официально? под гос.контролем? или платить независимо от пациентов что ли? - тогда врачам не будет смысла вкладываться в обслуживание пациентов, главное будет угодить начальству что платит!


Значит, хотите разрешить е.в. Коррупцию лишь под государственной эгидой


<<- тогда просто исчезнет повод для фармацевтической микрокоррупции>>
-?
Почему исчезнет:
-- разве бывают лишние доп.доходы? Тем более заслуженные...

Здесь Ваша резкость как никогда уместна:
а почему нельзя продвигать новые препараты именно в профессиональной среде: разве есть иные способы. Мы же не запрещаем вообще Рекламу под предлогом, что в ней избежать злоупотреблений нельзя (может и Рынок запретим -- раз спекуляции неизбежны?)


"РЕКЛАМА -- ДВИГАТЕЛЬ ТОРГОВЛИ! " -- Они что, готовы изобрести новые способы продвижения товаров? ( продвижение с русской спецификой?)

>> стоит сделать и другие шаги - например, повысить уровень официциального дохода врача
Ну, понятно, что надо и доходы врачей поднимать, и их проф. уровень. На сегодня наши врачи по сравнению с западными выглядят очень плохо. Одно другому не мешает: нужно и фармпроизводителей регулировать, и уровень врачей поднимать.

Я писал именно о большей части российских фармацевтических компаний. Кстати, неэтичные методы продвижения периодически всплывают и на Западе. Всегда есть искушение продавить тот или иной препарат через врача или "лидера мнений".
С точки зрения прав пациента на качетсвенное медицинское обслуживание это безусловный шаг вперед. Но власти стоит сделать и другие шаги - например, повысить уровень официциального дохода врача - тогда просто исчезнет повод для фармацевтической микрокоррупции. Все трубили в прошлом году о том, что врачи стали зарабатывать больше - а потом все надбавки и прибавки тихо сняли.
И потом, это только часть мер фармацевтического протекционизма, все это хорошо, все правильно, только бы не вышло как с АвтоВАзом в итоге.

Почему за фармкомпании взялись именно сейчас? Ведь то, с чем правительство пытается бороться, существовало в РФ последние 10-12 лет. Предположу, что команда "фас" прозвучала сейчас потому, что фармацевтика чуть ли не единственная отрасль, сохранившая рост даже на фоне кризиса.
Видимо, стало завидно.

Я согласен с намерениями, а не действиями. У нашего правительства хорошие намерения практическки всегда заканчиваются плачевно по принципу им. Черномырдина: Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Уж если говорить о разумном подходе, то сначала необходимо определиться с целью, а потом уже писать законы и регламенты. В данной ситуации целью является здоровье нации или что?
Проблема курсов в том, что они собираются периодически, а практика врачей идет постоянно и необходимы постоянные консультации по применению новых лекарств.
Вопрос: как сделать, чтобы фармацевтичеекие компании использовали контакты с врачами во благо для всех и своей компании в том числе, а не только для извлечения прибыли.
Простым запретом этой цели (рост здоровья нации) не достигнешь.
Последний номер HBR-Россия посвятил ряд статей теме доверия в экономике. Так вот в подходе правительства мне не нравится, что они считают, что проблему тотального недоверия всех друг к другу можно решить запретами

А интересно, у нас есть аналог U.S. Food and Drug Administration? [ссылка]
Интересно было бы сравнить. И что-то мне подсказывает, в чью пользу будет сравнение.

+5

Очень жаль, если запретят семинары, организуемые фирмами-производителями. В моем прошлом и на моем уровне (научный сотрудник в медицинском учреждении) семинары были очень полезны в профессиональном плане (семинары были посвящены не препаратам, а новому оборудованию и новым диагностическим методикам). Коррупция живет на более высоких этажах.

>> А то от такой защиты как бы не стало еще хуже.
Разумеется, надо действовать взвешенно. Мне кажется, что специализированная пресса плюс освещение препаратов в образовательных заведениях, курсах, и т.п. - вполне достаточно для того, чтобы врачи о них знали и применяли, если считают нужным. Фармпроизводители от рынка не откажутся никогда и ни при каких запретах, из этого надо исходить. Так что это тот редкий случай, когда я, в общем, с действиями правительства согласен.

Регулирование должно быть - а кто с этим спорит? Просто оно ддолжно быть разуумныым и вести кк досстижению целей, а не использоваться ккак инструмент запрета всего и вся на всякий случай.
А то от такой защиты как бы не стало еще хуже.

>> Но фармкомпании по другому работать просто не умеют...
Еще как умеют. Умеют работать очень цивилизованно (смотрим на штаты, Канаду, ЕС), а умеют работать, ставя опыты на людях, как на лабораторных мышах, - смотрим на Африку. Как разрешает им местная власть, так и работают.

Насчет всяких семинаров, возможно, можно бы додумать. Не столько совсем их запрещать, сколько дать равные возможности всем производителям. Но, в целом, начинания верные. Если не защитить наших пациентов от этих оборзевших производителей и малограмотных и нечистоплотных врачей, скоро лечиться будет совсем опасно.

>> часть из них начаала вводить внутренние кодексы поведения медпредставителей
Кодекс кодексом, но регулирование должно быть. А то недолго и в полигон для испытаний превратиться.

0

Конечно фармацевтические компании часто пользовались этими каналами продвижения своих лекарств некорректно: не столько для продвижения, сколько для продавливания.
С другой стороны все запретить и что дальше? Общение врачей после рабочего дня с представителями фарм компаний - отличная идея!!! Если считать, что у врачей в свободное от работы время кроме работыы большее нечем зааниматься.
Предлагая эти жесткие меры ФАС понимает последствияя своих предложенийй?
И что касается иностранных фармкомпаний-часть из них начаала вводить внутренние кодексы поведения медпредставителей, запрещающих делать дорогие подарки и вывозить врачей отдыхать под видом выезда на конференццию.

+3

Вообще, все меры правильные, идет конкуренция не столько лекарств, сколько маркетинговых бюджетов на продвижение. Но фармкомпании по другому работать просто не умеют...
А болеть в РФ уже давно непозволительная роскошь.

Я думаю не для кого не секрет что так называемые "наценки" на медикаменты просто астрономические ( до 200 - 300 % в зависимости от региона ). Странно , почему ФАС заинтересовалась этим сравнительно недавно. Ну и конечно с этим нужно как то бороться, иначе болеть в России станет непозволительной роскошью.

+8

после такого поверишь, что и свинной грипп, это никой грипп, а заговор фармацевтов, для продажи дорогущей факцины

+8

но и продвижение лекарств такими способами - это беспредел.

+2

Заставь дурака ..., так и лоб разобьет.
Скоро о лечебных свойствах подорожника печатать в газетах и журналах запретят.

1.
Минэкономразвития и ЦБ разошлись в оценке перспектив инфляции1 
2.
Мария Гайдар, Мария Снеговая: Дремлет притихший северный город79 
3.
Говорухин с Ярмольником поспорят за Путина и Прохорова98 
пRAVо на выбор
Специальное предложение на Тойота RAV4. На выбор: бонусы, подарки, выгода до 80 000 руб. при обмене. До 31 марта у Вас есть возможность обменять свой старый автомобиль на новый RAV4.

Финальная выгода на Audi 2011 г.
В феврале Вас ждет финальная выгода при покупке Audi 2011 года в Ауди Центре Таганка. Таких условий больше не будет. Не упустите шанс стать обладателем автомобиля своей мечты на самых выгодных условиях.

«Профессионал» со скидкой 50%.
Успейте воспользоваться специальным предложением до 05.02.2012 г. Подпишитесь на газету «Ведомости» + vedomosti.ru за 5742 руб. Откройте доступ к качественной деловой информации на весь год.

Новый Volvo за 699 000р. Это реально.
Выгодное предложение на автомобили Volvo в компании Независимость - Volvo по специальной стоимости за 699 000 руб. Не упустите свой шанс! Предложение ограничено. (495) 795-00-99.