Регистрация Подписка


АНАЛИТИКА: ЛЕСПРОМ
Все данные о лесопромышленном комплексе РФ

РЕКЛАМА: МЕГАПЛАН
Что такое SaaS-революция, и как она поможет вашему бизнесу

РЕКЛАМА:
ВАС РФ защитил права миноритарных акционеров

Веселые общественно-политические картинки

Каким будет новый лидер России? (Исследование представляет президент ЦСР М.Дмитриев)9 

Мнение главного экономиста Citigroup по России и странам СНГ Элины Рыбаковой1 

Художники прошли по Москве, выразив протест языком искусства4 

Марк Цукерберг дал звонок к открытию американской биржи

Известные писатели, музыканты и актеры о том, как прогулки могут повлиять на ситуацию в стране4 

Участники "Марша миллионов" о том, что заставляет их выйти на улицу23 

Майкл Макфол о новой политике США в отношении России3 

Ксения Юдаева (Сбербанк) о первоочередных задачах нового правительства33 

Правящая элита не готова к изменениям, так как они угрожают ее положению10 

Экс-министр финансов о противоречиях в правительстве и опасном законопроекте13 

Вице-премьер оценил шансы России в борьбе за капитал (выступление на конференции "Ведомостей")14 

Каким должен быть комфортный офис?3 

Саймон Вайн (Альфа-банк) о тектонических процессах в экономике11 

Какие задачи предстоит решать Шойгу на золотой земле Подмосковья1 

Президент компании Danone редко ошибается в своих прогнозах4 

Эсеры покинули заседание Госдумы после ответа Путина на вопрос о ситуации в Астрахани1 

Видеоинтервью с кандидатом в мэры Астрахани, который c 16 марта голодает, борясь за честные выборы2 

Новый губернатор Московской области вспоминает работу в МЧС

Предварительный ущерб оценивается в $2-3 млн

14 фото

BMW и дизайн-студия Zagato представили на конкурсе автомобильного дизайна Concorso d’Eleganza Villa d’Este совместное концептуальное купе BMW Zagato Coup. Концептуальный автомобиль построен на базе родстера BMW Z4 Подробнее читайте на Vedomosti.ru Фото: BMW Group

6 фото

На экраны выходит «Прометей» Ридли Скотта — один из наиболее долгожданных фильмов не только года, но и десятилетия, который может оказаться как главной сенсацией, так и наиболее громким провалом сезона. Легендарный британский режиссер более чем через три десятилетия после своего великого фильма «Чужой» решил вернуться к нему, чтобы сделать приквел, своеобразную предысторию.

25 фото

BMW обновила флагманскую 7 серию. Слегка подправлена внешность, но основные изменения коснулись моторной части и технической начинки автомобиля. Рестайлинговые автомобили появятся у европейских дилеров осенью 2012 г. Фото: BMW Подробнее читайте на Vedomosti.ru

10 фото

Продажи iPad третьего поколения в России начались в ночь на 25 мая в нескольких регионах России сразу у нескольких ритейлеров — «Белый ветер цифровой», «Евросеть», «Связной», re:Store, «М.Видео», «Эльдорадо», Media Markt, МТС. Младшая модель планшета с 16 Гб памяти и интерфейсом Wi-Fi продается за 19 990 — 20 990 руб.Старшая с 64 Гб, Wi-Fi и сотовым модулем оценена в 35 490 — 35 990 руб.

20 фото

Renault официально представила концептуальное купе Renault Alpine A110-50, которое может стать прототипом первой модели возрожденной спортивной марки Alpine. Ревнивая немецкая пресса уже ехидно окрестила среднемоторное заднеприводное купе «охотником на Porsche» Фото: Renault Подробнее читайте на Vedomosti.ru

231 фото

19 фото

В поездке по Араратской долине и горным дорогам Армении удалось испытать новую модификацию Mazda CX-7 в самых подходящих для нее условиях Подробнее читайте на Vedomosti.ru Фото: Mazda Motor Rus LLC

8 фото

«Ретроспектива» Дубосарского & Виноградова состоит из картин только что законченных, но давно начатых. Выставка воскрешает счастливые годы нашего современного искусства и его самого удачливого дуэта Подробнее читайте на Vedomosti.ru

5 фото

Ракета-носитель Falcon 9 компании Space X с частным космическим кораблем Dragon стартовала с мыса Канаверал. Это первый полет коммерческого космического аппарата к МКС

8 фото

Такие мерседесы внешне мало отличаются от обычных, но они гарантированно защитят своих пассажиров от пуль — этим занимается подразделение Mercedes-Benz Guard Подробнее читайте на Vedomosti.ru

5 фото

Премьер-министр Дмитрий Медведев, вступивший в «Единую Россию», получил партийный билет с восьмизначным номером, большим половины населения России. «У меня билет № 84553090. У нас несколько меньше членов партии. С хорошим запасом», — сказал Медведев Подробнее читайте на Vedomosti.ru

Акции

Вечные ценности: В княжьем омуте

И все-таки история с Торопецкой иконой Божьей Матери получилась некрасивой. Решение о передаче ее из Русского музея в храм элитного подмосковного поселка Княжье Озеро на полугодовое хранение уже принято. Завтра освящение храма, и, говорят, освящать его будет патриарх Кирилл.

Цифры

Осталось 1000 знаков
Выбор читателей
+19

==в церковь можно ходить бесплатно.==


"Поселок «Княжье озеро» доверено охранять собственной, специально созданной профессиональной службе безопасности. Под охраной находится все, что расположено в пределах периметра поселка.
Первый рубеж безопасности – это КПП со шлагбаумом, въезд через которые осуществляется строго по пропускам. В поселке используются самые современные системы электронного и лучевого слежения в сочетании с традиционным видеонаблюдением и конным патрулированием. Мониторинг территории и объезд улиц производится круглосуточно. Информация, поступающая с камер, выводится на пульт охраны и записывается на диск для последующего анализа и дополнительного контроля. " [ссылка]
Ну, ну... Сходите... бесплатно, если не страшно :))

То, что церковь находится на территории закрытого послека - это ничего так к ее "свободному посещению"? Музейщики как вариант предлагали поместить икону в церкви при музее, где за ней был бы регулярный присмотр. Но победил жлобский подход.
"Солидный Господь для солидных господ" (с) В. Пелевин.

+21

Я всё с нетерпением жду, когда же ЗАО "РПЦ" преобразуют в госкорпорацию "РПЦ"

Дискуссия
+1

И ведь что интересно.
Статья получилась резонансная по количеству откликов. Основана она, как показывает обсуждение, на искажении фактов или, по крайней мере, на намёках, построенных на замалчивании фактов. В избранное попали как раз комментарии, принявшие версию закрытого доступа в церковь.
Нехорошо как-то получается, уважаемая редакция!
Автор, похоже, не откликнулась на закономерные вопросы. Может, редакции разобраться?

Вот, прочитал обсуждаемую статью, специально зарегистрировался читателем, почитал комментарии. Автор просто не понимает сути происходящего, а так как он АВТОР, то позволяет себе слова ,которые ей очень дорого обойдутся. И вы, Уважаемые читатели, помните, за каждое праздное слово,ДАДИТЕ ОТВЕТ!!!

Продолжая про яблоки - продаёт фермер яблоки на рынке. Приходит к нему толпа зеленых и требует отдать яблоки, которые они закопают в лесу под яблонями, ибо яблоки создавались яблонями и нечего тут...
----

Надо сказать что яблоки растут тоже не для того чтобы я их ел


прием подмены тезиса изучается на 1-м курсе, так что Вы меня не поразили :)
Иконы - это произведения, создававшиеся верующими и для верующих. Посему г-дам атеистам надо бы в этом вопросе скромно "стушеваться" (с) Достоевский, а не качать права по поводу пользования чужим добром.
Ну если Вам про яблоки ближе - зайдите на участок к фермеру, и объясните ему, что будете есть выращенные им яблоки на тех условиях, что сочтете нужными. Ну Вам же надо "насладиться" :)

Тайная вечеря конечно тоже была росписью в монастырской столовой. Чего ей наслаждаться, действительно. Обедать надо.


Надо сказать что яблоки растут тоже не для того чтобы я их ел.
----

И все-таки история со статьей г-жи Кучерской о Торопецкой иконе Божьей Матери получилась некрасивой...
почти (с)
это я о вранье про храм якобы на территории элитного поселка. После этого, всем рассуждениям автора о морали и нравственности как-то не очень верится

Я уже сказал почему я не смогу насладиться иконопиьсю в храме


да собственно говоря, иконы создавались отнюдь не для того, чтобы Вы могли ими насладиться...

Еще есть электроннный реестр церквей России. В учетной карточке обсуждаемого храма, в колонке месторасположение, есть ссылка на google.maps ([ссылка]), при нажатии на которую можно понять, где расположен храм. Отчетливо видно, что храм не на территории поселка, а находится в небольшом лесочке, который закрывает "Княжье озеро", при этом храм выходит прямо к общедоступной дороге.

Посещение храма вами и подобными в остальное время в году НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ в принципе!


Попрошу без наездов. Я уже сказал почему я не смогу насладиться иконопиьсю в храме
"Что мы сможете рассмотреть на иконе когда она на иконостасе, к которому не пускают подходить и в темноте?"

Мне просто интересно как это противоречие решают для себя верующие.


Верующие не решают. Верующие - верят.

НЕДЕЛЯ? Вот сколько вы отводите для культуры?


Я так и знал! Именно ЭТО я и предполагал! - Посещение храма вами и подобными в остальное время в году НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ в принципе!

Храм находится НЕ на территории поселка, вход свободный. При входе в храм висит объявление - доступ к иконе открыт с 10 до 18, во время службы доступ ограничен.

У нас вообще чтобы хорошо себя чувствовать надо иметь пятиметровый забор вокруг жилища и небольшую частную армию (ЧОП) как у колумбийских наркобаронов.
Все это воплощено, в частности, на Рублево-Успенском шоссе. Это города будущего, по уровню оснащения они давно обогнали Японию. Где еще в мире есть круглосуточные магазины по продаже Феррари и мотоциклов Харлей-Дэвидсон.

А если РПЦ преобразуют в госкорпорацию, то стоит подумать и об IPO на крупнейших мировых площадках, тем более что за нынешнего патриарха уже не в первый раз приглашают на должность CEO в Philip Morris за выдающиеся заслуги начала 90-х.

да, с квантовой физикой, материей Вы отжигаете не по-деццки! :о))

НЕДЕЛЯ? Вот сколько вы отводите для культуры?
Почему в православных храмах запрещают фотографировать? Что мы сможете рассмотреть на иконе когда она на иконостасе, к которому не пускают подходить и в темноте?
Конечно атмосфера в храмах гораздо более благоприятная для сохранения - влажность, тепло, парафин, копоть.....
Евангелие я читал, и разные....
Мне просто интересно как это противоречие решают для себя верующие.

Ага, конечно... краеугольные заповеди православной веры будут растолковывать Вы и вам подобные... Приплыли...
А вот школьникам можно делать выставки - неделя Русской иконописи. Ну в том же Пушкинском, к примеру. Но НЕДЕЛЯ! А главным местом для иконы должен быть ХРАМ.
Про кесаря все понятно... Как и то, что Вы Евангелие знаете по цитатам из Гугла.

Если вы начинаете воспринимать иконы как воплощение божественного - вы нарушаете краеугольную заповедь веры.
Если вы воспринимаете иконы как памятник искусства тех времен, когда другой живописи кроме церковной не существовало -вас не должно задевать их хранение в музеях и демонстрация школьникам.


Причем тут кесарю-кесарево?

Все правильно. Никто кумира и не делает. Кстати, Бога такая ерунда как "кумир - не кумир" вообще никак не касается. Цитируете то, чего не понимаете.
А в Евангелии (раз на то пошло) хорошо сказано: "Богу - Божье, кесарю - кесарево". Вот это поточнее к обсуждаемой ситуации будет.

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, чту на небе вверху, и чту на земле внизу, и чту в воде ниже земли»

Я ПРОТИВ ленивого ковыряния в носу прыщавыми учениками и их родителями перед святыми творения Андрея Рублева и иже с ним. Безусловно, равнодушное ковыряние в недрах носовой полости перед великими полотнами Рембрандта или Ренуара является актом также достойным всякого осуждения. Но оно - как ни крути - не является ГРЕХОМ, тогда как праздное сравнение предметов веры и культа с просто дощечкой с изображениями каких-то там чуваков с нимбами должно представляться пригрешением более серьезным.

+4

Последний абзац: Церковь борется с государством.


Вы уж определитесь: то Церковь "борется" с государством, в другой статье "сращивается" с государством... По-моему, обыкновенная журналистская риторика рассчитанная на массовое негодование поверхностных читателей, которых, к сожалению, большинство. Увы.

Вот ссылка на фото: [ссылка]
Не очень понятно, но на вид церковь находится вне посёлка.
То, что иконы должны находиться в храмах, для меня лично никакого сомнения не вызывает. Уж как церковь обеспечит их содержание - это её забота.
Единственный вопрос в этой истории был о свободе доступа в храм для всех желающих. Вот об этом от автора и хотелось бы услышать. Если он свободен, и Майя Кучерская скромно умолчала об этом, то получается очень некрасивая с её стороны статья.

Да ради бога.

никому вы не интересны


а что так сразу от имени "всех" выступать-то, уважаемый? Узнаю "либеральный" стиль, почему-то по странному совпадению идентичный совковскому: Я, как и весь советский народ...
Вот мне например, г-н soboranin очень даже интересен. От себя говорю. Чего и Вам на будущее желаю.

+5

Не буду комментировать историю с передачей иконы на хранение - здесь есть как свои плюсы, так и свои минусы. Единственное, что вызывает огромное недоумение - это неосведомленность большинства сдесь собравшихся, но при этом изрядное желание поругать-покритиковать данное событие. Я, к сожалению или счастью, не проживаю в Княжьем озере, но проезжаю иногда мимо. Так вот, уважаемые дамы и господа, спешу Вам сообщить, что данный храм не только не находится на территории вышеупомянутого поселка, но стоит в некотором отдалении как от забора, так и КПП со шлагбаумами, вход абсолютно свободный и каждый проезжающий мимо может беспрепятственно подойти к храму и зайти в него, когда он будет освящен.

Опять же неясно что имел в виду автор написав: "Здесь сладость очередной победы в борьбе с «жадными» музейщиками"? Патриарх и разные гос лица неоднократно официально заявляли, что нет у РПЦ конфликта с музеями. Разве что один искусствовед год назад раздувал шум в ЖЖ по поводу Троицы. Да и тогда шумели в основном нервические обыватели. Может быть "волнующий аромат больших денег" автору покоя не дает? Или сомнительная слава упомянутого искусствоведа? Господам писателям (и не только) уже очень давно было сказано: Ради красного словца... Такова и цена таким словам и таким авторам.

Не очень понятно каким образом, по мнению автора, "репутации церкви в глазах общества сильно вредит" факт передачи на временное хранение иконы из музея в церковь ( а суть происходящего именно в этом). Скорее наоборот, это говорит о том, что в поселке есть верующие люди, для которых храм Русской Православной Церкви не пустое место, а икона это не просто артефект культуры. Это, пожалуй, замечательно, и даже чудесно!

Показать отзыв

Извините, что сразу не ответил. Я вообще-то не рассчитываю на чудеса - в нашей стране если чудеса и случаются, то с обратным знаком. Но за людей обидно: не знаю, СМИ так подали информацию или действительно так обстоят дела, но получается, что им сказали: древние иконы (а верующие убеждены, что чем икона древнее, тем она больше намолена и, соответственно, ее чудотворная сила больше) не для вас, а для богатых за деньги и при помощи связей. Может быть, посыл был иной, да получилось-то именно так. Если же идея была другой, то надо было, чтобы с экрана телевизора выступил Кирилл, выступил Шмаков, все объяснили, и если церковь, в которую поместили икону, действительно открыта для всех, то так и надо было об этом сказать. Если это так.

Последний пост не для вас - ошибка.

Извините, что сразу не ответил. Я вообще-то не рассчитываю на чудеса - в нашей стране если чудеса и случаются, то с обратным знаком. Но за людей обидно: не знаю, СМИ так подали информацию или действительно так обстоят дела, но получается, что им сказали: древние иконы (а верующие убеждены, что чем икона древнее, тем она больше намолена и, соответственно, ее чудотворная сила больше) не для вас, а для богатых за деньги и при помощи связей. Может быть, посыл был иной, да получилось-то именно так. Если же идея была другой, то надо было, чтобы с экрана телевизора выступил Кирилл, выступил Шмаков, все объяснили, и если церковь, в которую поместили икону, действительно открыта для всех, то так и надо было об этом сказать. Если это так.

+1

"храм элитного подмосковного поселка"
емкое словосочетание получилось, жизнь российская как на ладони...

несовместимых с русским национальным самосознанием


Смешно читать, как какой-то бывший советский журналистишкО, ныне преподаватель омского гарварда рассуждет о русском национальном самосознании. Милостивый государь, да от Вас серой несёт за три версты! Сурков недоделаный.....

Мне нравится Ваше трогательное "больно", Владимир Григорьевич: напоминает литературные опусы бездарных писак, за отсутствием таланта культивирующих стиль "а ля рюсс "- так легче было напечататься и получить гонорарчик. Вам бы еще ник взять другой, Илья Муромец, например. Но вообще Вы меня удивили. Даже Ваш гуманитарный мозг, не обезображенный научной логикой, по идее, должен был бы позволить Вам все-таки отличать заложенное природой (интеллект) от чисто социальных понятий, таких как манеры. Междисциплинарный подход имеет свои ограничения. Впрочем, Ваша подобострастная любовь к президенту РПЦ , вероятно, вогнала вас в панику в связи с огромным количеством непочтительных высказываний по поводу этого чиновника от церкви, и а паника, как известно, лишает человека способности здраво соображать. Учитесь властвовать собою.

>Вы как-нибудь на досуге поинтересуйтесь списками с икон, какие из них стали чудотворными.
Честно: лень. Если вы знаете это наизусть, то вам бы не составило бы труда привести несколько примеров, правда? Буду обязан. Я не оспариваю того, что чудотворной может стать и икона, представляющай собой список с иконы. Я просто полагал, что должно пройти какое-то время для того, чтобы это произошло. Ну как минимум чтобы появились свидетели чудес, вызванных такой "списаной" иконой. Ежели чудес не наблюдали, то почему такая икона будет считаться чудотворной? Только потому, что ее оригинал - чудотворен? Впрочем, мне, по-большому счету, все равно...

Вы как-нибудь на досуге поинтересуйтесь списками с икон, какие из них стали чудотворными. Кстати, обсуждаемая икона сама является таким списком. Если не ошибаюсь, икона Владимирской божьей матери - тоже.

-2

А откуда известно автору статьи, что Троица писалась для Лавры? Не привезена ли она из какой-нибудь разграбленной и уничтоженной Новгородской церкви опричниками Ивана IV?

А вы, Владимир Григорьевич, явно не имеете ни малейшего представления ни о том, что значит православие, ни о том, что можно быть крещеным, а уж при генеалогии вас и близко не стояло. Что ж, будете у нас в Москве, сообщите, организую вам, хехе, доказательства.

+2

@на полугодовое хранение@
В принципе допустимо. Но тогда надо открыть свободный доступ.
Но,возможно, лучше было оставить в музее.
Возможно надо было бы спросить паству, такая мол и такая ситуация. Но надо учитывать, что церковь принципиально иерархическая организация.
Претензии насчет того, что икона поближе к богатым, а от бедных далеко, не понимаю. Это не христианская точка зрения. Бог все равно со всеми рядом и даже более того.
Тон обсуждения в целом не христианский. Если не христиане, то зачем вмешиваются. Если христиане, то почему такая озлобленность.
Насчет необходимости быстрой и сильной модернизации церкви очень сомневаюсь. Церковь существует 2 тысячи лет. Русская - 1 тыс лет. Много тут сменилось под солнцем и луной. Из организаций так долго существует только церковь. Наверное еще много что измениться, а церковь будет существовать.
Хотя с 7 января празднование Рождества надо перенести на 25 декабря. Дата не принципиальна, связана с календарем и т.д.

К сожалению "маркетинг от Луки" уже давно пронизал мозги и совесть части духовенства. А при заходе Кирилла и вообще у меня сложилось мнение, что церковь встала на службу у красноперых.

Стоп...я не предлагала священников-гомосексуалистов для РПЦ ) Хотя я думаю терпимость - это признак добродетельного человека...В целом эта тема раздутая...не так много гомосексуалистов хотят быть священниками ) А вот скандалов на эту тему много. И...в глубине души, я буду надеяться, что Вы сделаете различие между женщинами и гомосексуалистами )

Непонятно, о чём речь.
Не знаю, как там с законами, но по логике, икона должна принадлежать церкви, т.к. её явно у церкви потырили в 1917-1920 году.
Ну а что с ней делает церковь - то уже деяние церковников и они за него ответят.
Можете не сомневаться.

Так я вообще не совсем русский ;-) Генетически так совсем не русский ;-)

Я вообще Ваши знания о роли РПЦ в развитии русской кульутры не оцениваю. Не способен. ;-) Но для Церкви вопрос влияния на культуру даже не вторичен.
"является ли церковь и библия обязательными для общения с Богом"
Судя по тому, что нехристиане как-то умудряются общаться с Богом, наверное, не обязательны.
"А то что мне не нравятся косматые священники, разъзжающие на дорогих машинах"
Косматость мне как-то не принципиальна, а вот сребролюбие тоже не нравится.
Но гомосексуалисты-священники мне не нравятся еще больше.

Последнее...замечу "Ещё до церковного раскола в русской иконописи наметились изменения, вызванные влиянием западноевропейской живописи. Старообрядцы активно выступали против нововведений, отстаивая традицию русской и византийской иконы. В полемических сочинениях протопопа Аввакума об иконописи указывалось на западное (католическое) происхождение «новых» икон и жёстко критиковалось «живоподобие» в работах современных ему иконописцев."......и не случайно ) ....так что кто из нас тут более "русский" по кульутре (простите...я просто шучу).....вопрос большой ) Хорошего всего...

Спасибо ) Я, к сожелению, часто опечатываюсь и не запоминаю имена..я запоминаю цвета, геометрию и частоту (физических и ментальных тел ;)


Еще раз принесу извинения, если какими-то комментариями обидела. Я встречала светлейших священников РПЦ, это люди были деликатнейшей природы и проникновенности. Но это были личности, а не РПЦ в целом. Простите еще раз..) Гены старообрадческие сильны....)) Не нравится мне политика в церкви, а без нее они не могут..по причинам вполне понятным человеку светскому. Вам всего хорошего и побольше пятерок! ;))

Кстати, знаменитый теорфизик - Лифшиц, экономист - Лившиц, а бизнесмен - Линшиц ;-)

....о, да...ну сейчас мы утонем в Вашем патриархате. Что я читала и с чем я знакома, Вы аккуратнее оценивайте ) Ваш догмат...смирение и скромность...так не отсупайте от него ) А то как иконы обсуждать, так православные, а как смирение и любовь к ближнему, так начинается демагогия.

)) Какие же советы я дала и почему Вы так самоуверено оценивате мой уровень знакомства с РПЦ и ее ролью в развитии русской кульутры? То что РПЦ костный организм - это факт, то что Вам "коллега" не смог мне ответить...является ли церковь и библия обязательными для общения с Богом.....вот это любопытно...А то что мне не нравятся косматые священники, разъзжающие на дорогих машинах, не нравится двойственность стандартов внутри РПЦ...так это не советы )

Страницы:
1

1.
В Москве и Петербурге на машину готовы потратить в два раза больше, чем в сельской местности
2.
Юрий Ласточкин: Как спасти Superjet
3.
Доходность инвестирования средств пенсионных накоплений
Audi Q3 на финальных условиях
Специальное предложение на Audi Q3 2011 года в Ауди Центр Москва. Количество автомобилей ограничено, спешите. 797 90 90

Porsche Cayenne 2011 года выпуска
Порше на Таганке предлагает эксклюзивные условия приобретения автомобиля Porsche Cayenne Turbo 2011 года выпуска. Подробнее об этом предложении проконсультируют менеджеры отдела продаж, + 7 (495) 22-911-00

«Мерседес-Бенц» 2012 г.в.
В подарок при покупке С-Класса Каско ООО «Согласие» + первое ТО + постановка на учет; при покупке GLK «Особая серия» от 1 690 000 р. Каско ОСАО «Ингосстрах» + первое ТО. Панавто, 50 км МКАД, 790 7777