Несокрушимая армия чиновников

чиновники и народ это несовместимые понятия хотелось что-бы совместилось но я в это не верю!!!!!!!!!!!

<<Может, это я по себе сужу, но для меня представить себя чиновником сродни предствить себя убийцей, грабителем или насильником>>

Эти личные представления -- признак того, что лицо их имеющее так и не освоились с реальностью: видит правду черно-белой, предпочитает Великие Детские Мифы.

Беда в том, что ровно также, как превышение пределов необходимой обороны не есть оборона, но есть преступление -- так и лица, имеющие такие чрезмерные взгляды, легко начинают преступать законы. Легко идут в те самые "грабители, насильники и убийцы". Становятся теми, кого они вначале якобы порицали (ну а взятки они тоже очень легко дают: что поделать, ведь виновны другие -- чиновники)
ВНИМАНИЕ: Вы явно находитесь в зоне риска

Распространенность таких взглядов в обществе, увы, признак его (общества) незрелости, объективная преграда борьбы с коррупцией...

<<Тот, кто не хочет брать (и жить постоянно под потенциальной статьей), туда и не идут>>
-?
Точнее будет так: в России мало тех, кто просто не хочет брать взятки, БОЛЬШЕ тех, кто ПРЕДПОЧИТАЕТ взятки не брать, но ДАВАТЬ!

Здесь на форуме столько смешочков про главных взяткодателей - врачей и учителей, гаишников. Что не случайно: опора коррупции в массах!

Пока не будет преодолен массовый настрой на взятки, противодействие коррупции будет успешно нейтрализовано. И совсем не чиновниками, а массами рядовых, предпочитающим договариваться, а не жить по закону

"Всегда было интересно узнать, сколько из тех, кто возмущается коррумпированности чиновников, сами стали бы воровать и брать взятки, попав в соответствующие эшелоны власти..."

2 момента.
1) Тот, кто не хочет брать (и жить постоянно под потенциальной статьей), туда и не идут.
2) В существующей системе не брать взятки затруднительно. Подчиненный, который не берет и не заносит начальству, этому начальству не нужен. Поэтому на должность, где "решаются вопросы" и есть возможность получения взяток, никогда не поставят абы кого. У любого такого места есть "стоимость". А тех, кто работает на "невопросных" (т.е. где взятки давать не за что) местах, редко берут на "вопросные" (т.е. взяткоемкие).

А кто с ней будет бороться? Правильно - другие чиновники. Это как пчелы против меда.

Зря исправили. "Борбеля" было лучше.

Это Егор Тимурыч о коррупции говорил? Только по комментам и понял. Для борьбы с коррупцией не надо "самому перестать брать", надо реорганизовать работу суда (это - на первом месте) и госаппарата (на втором месте, но тоже существенно) таким образом, чтобы решения там и там принимались НА ОБЕЗЛИЧЕННОЙ ОСНОВЕ. Судья и чиновник будут соблюдать закон, только когда им будет нечего больше соблюдать (я имею в виду волю той или иной властной и/или состоятельной личности). Т.е. когда им никто не сможет "заказать" определенное решение - у них же все решения будут обезличенными до их принятия в окончательном виде. Коррупция - атрибут ВЕРТИКАЛЬНОЙ системы власти, она не синоним власти как таковой. Воля президента нужна для продавливания такой реформы, у нее будет много противников. Коррупция не искореняется подбором кадров, она искореняется (ре-)организацией процедуры принятия решений. => Она не искоренена не потому, что с ней борются коррупционеры, а потому, что с ней НЕ БОРЮТСЯ.

@власти и прочие либералы@
Лихо. Это новое слово в современной политсистеме России. Жаль, миша, платоша и гриша не услышат.

Да все просто: не побеждена, потому что борятся с ней такие же коррупционеры.

вам VlKag ответил
именно это я имел в виду.

===Раздавать госсобствееность на сотни милионов долларов, а потом выяснилась ее истинная цена в миллиарды по Гайдару это нормально, а коррупция нельзя, а в чем разница то? Во сколько лет М.Прохоров стал миллиардером? В 28? Это он непосильным трудом за 6 шесть лет после ВУЗа так?===
Да - газета "Завтра" об этом много раз писала, но власти и прочие либералы почему то предпочитают это замалчивать.

@===Вот уж кто молчал бы так это Гайдар - это при нем началась приватизация в пользу красных директоров и бандитов===
Ага. А советский союз развалили Горбачев и Ельцин.
Примитивно-с@ Раздавать госсобствееность на сотни милионов долларов, а потом выяснилась ее истинная цена в миллиарды по Гайдару это нормально, а коррупция нельзя, а в чем разница то? Во сколько лет М.Прохоров стал миллиардером? В 28? Это он непосильным трудом за 6 шесть лет после ВУЗа так? Он парень класный, но что то кроме продажи никеля ничего не изобрел и не организовал. Развалил Ельцин, который чтобы бухнуть в Кремле раздал все, куда Россия продвигалась 200 лет. И Туркмению, которая из союза не рвалась. А вот А.В.Колчак на предложение отдать прибалтику в 1919г.сказал: "Я не вправе разрушать деяния Петра" А ельцин любую волость готов был отдать, как ленин в 1918-ом немцам, лишь бы власть удержать. Он же внучок ильича. А все экономическая теория гайдара свелась к пилке леса. Так и бомж сможет.

Чиновником ни с того ни с сего не становятся. Для этого нужно как минимум захотеть им стать. Думаю, что ни один нормальный честный человек, который искренне возмущается коррумпированностью чиновников, никогда в чиновники в России не пойдет. Может, это я по себе сужу, но для меня представить себя чиновником сродни предствить себя убийцей, грабителем или насильником. Один ряд.

===Вот уж кто молчал бы так это Гайдар - это при нем началась приватизация в пользу красных директоров и бандитов===
Ага. А советский союз развалили Горбачев и Ельцин.
Примитивно-с.

А что вы действительно не знаете, что первые концерны и АО возникли ещё при Рыжкове. Поинтересуйтесь, поищите соответствующие постановления правительства. Между прочим, эти концерны и АО в результате и приватизировались не по стандартным правилам. Кроме того, в те же годы приватизация шла через аренду. И опять-таки эти организации затем приватизировались не по стандартным правилам. Знаю об этом не понаслышке, был консультантом многих таких организаций.

Влияют, в первую очередь, экономические (чтобы было невыгодно) и культурные (чему научили родители и общество) факторы. Первый померить можно, со вторым сложнее, но косвенно тоже можно. Думаю, сегодня это подавляющее большиство (80-90%). Оставшиеся - резерв "надежды".

Эээ... Это Вы кого имеете в виду?

вы ошибаетесь, приватизация в пользу директоров началась до гайдара, еще при советском союзе.

Всегда было интересно узнать, сколько из тех, кто возмущается коррумпированности чиновников, сами стали бы воровать и брать взятки, попав в соответствующие эшелоны власти...

все на борьбу с взяточниками-учителями, терапевтами и примкнувшими к ним педиатрами.

Да - и в подтверждение ваших слов доклад ген.прокурора - [ссылка]
По-моеуму, это очень четкий сигнал что никакой борьбы с коррупцией не намечается - лишь иммитация оной.

Думаю, что на уровне некоторых членов правительства и президента есть желание, но нет достаточной компетенции. На уровень ниже - нет ни желания, ни компетенции. Думаю ситуация измениться не скоро, т.к. президент недостаточно решителен. Но вектор, согласитесь, все-таки есть. Это и обновление управленческих кадров (несмотря на корявость организации кадровой работы) и последние законодательные улучшения (пусть пока далекие от идеала).

По-моему этой "воле" взяться неоткуда. Да, судя по всему, и люди которые подозревались в желании и /или способности справиться с этой проблемой давно уже этой властью из своих рядов вычищены. Так что перспектив никаких.

Глубже копайте Егор Тимурыч!
Власть и коррупция это синонимы.

Борьба с коррупцией действительно требует огромной воли - это же самому надо перестать брать.

мнение Гайдара как то не авторитетно...

Вот уж кто молчал бы так это Гайдар - это при нем началась приватизация в пользу красных директоров и бандитов. Вс что мы имеем сейчас имеет основой решения начала 90-х. Именно потомки комиссаров типа Гайдара отрезали России путь к восттановлению государственности, скопировав СССР-2.