Президент-реформатор

Демократия - она ведь не хорошая и не плохая. Просто она - наиболее эффективный из всех известных способ управления экономикой, а все права человека и т.п. - это побочный продукт этого способа управления.

В России, в гражданском обиходе, пропало слово "служить". "Ходить на службу", "Служить обществу", "Служить делу". У нас чиновники перестали служить обществу, а вместо этого получили возможность зарабатывать на своей работе максимальные деньги. Чиновничество вместо служения стало видом бизнеса, причём, самого прибыльного. Об этом ещё Ходорковский Путину до своей посадки объяснял, по словам его матери. Но, почему-то, существующий режим именно такая модель устраивает, когда вместо того, чтобы самым талантливым и продвинутым давать возможность реализовывать себя в бизнесе, их затягивают в чиновники (на то они и умные, чтобы быстро сориентироваться, где больше заработки). Они же ничего сами не производят. Видно, дают власти необходимый по статистике процент, достаточный для обеспечения стабильности общества. Либо власть жутко боится, что настоящий, здоровый бизнес взрастит реальную политическую силу, которая станет ей неподконтрольна и поэтому жестко контролирует его возможности.

Вот и договорились...

Вы до х.. понимаете если несете бред про отсутствие отличий... а свои советы засуньте себе ... ну ладно , не буду говорить чтобы хамом не выглядеть...

Ничёсе... Вы кто такой???
"Переселите Россиян в Англию и через 5 лет там будет Россия и наоборот ...отличается еще как отличается..."
Вы, если них...чего не понимаете в общественных вопросах, потише вели бы себя. Про общественные отношения слышали что-нибудь? Если нет, то почитайте уже что-нибудь... Не так стыдно будет чушь пороть. Со ссылками на первоисточники, хотя бы, делать это будете...

Вот как раз по части муниципальной власти мы отстаем катастрофически. В Англии, Германии чиновник не так "свободен" в принятии решений, он будет тупо смотреть на Вас, если Вы предлождите ему "договориться". Ничего не поймет ("эти русские опять все запутывают"). По части верховной власти отставание не такое сильное - посмотрите на евро-лидеров, на Буша того же. Там власть может развязать войну в другой части Света (амеры) или даже под боком (Европа - Бывш. Югославия) - и ничего, пока крупные потери не пошли. Критиковать власти общество может? А на что это влияет? По большому счету?

Хелиссен, а вот тут я с Вами не согласен. Советская яма, конечно, была, но... Мы за последние 17 лет НИЧЕГО не сделали, чтобы из нее выбраться. Рынок - есть якобы рыночная форма, рыночного содержания - нет. Независимого суда как не было, так и нет. Социального равноправия, соответственно, тоже нет в помине. Мы из совка не выбрались - я так вижу проблему в самом общем виде. Советскую вертикаль и не подумали демонтировать. Нам вывеску (идеологию) поменять - и мы снова в совке. За это огромное спасибо НАШИМ, РФ-овским реформаторам. Не совку.

ИзменИте общественные отношения - лучше сделает. Без лишнего базара. Не надо хаять нашего "мужика". Талантливейший народ у нас... с Вами, я надеюсь(?).

Вы по Ильфу с Петровым живете ("важно, чтобы не убирали, а чтобы не сорили" - примерно так)? Меня в свое время удивил Лондон. Там же из-за этих псевдо-террактов (по нашим пост-чеченским меркам) поубирали все "пепельницы" (мусорные баки) с улиц, вокзалов. Сорят, и еще как. Только там убирают постоянно. Потому и чисто на улицах и вокзалах, если в правильное ("пост-уборочное") время посмотреть.
А про общественные отношения все же почитайте. Маркса, там, Энгельса... Ленина можно... Гегеля не нужно - у него этого термина я не встречал. У него - Абсолютный разум, хотя... речь о том же самом, по большому счету, об отношениях. Особенно сильное впечатление производит двойное отрицание. Просто улёт.

Верно, Хелиссен, только "сложившиеся в настоящее время обстоятельства", думаю, правильнее называть общественными отношениями. Я так вообще считаю, что В СОЦИАЛЬНОМ ОТНОШЕНИИ нет никакой разницы ни у кого и ни с кем. Измени общественные отношения - через поколение, максимум, народ изменится до неузнаваемости. То, что Вы называете централизацией, я называю общественной вертикалью (пресловутая "вертикаль власти" - только надстройка или оформление общественной вертикали). Когда от нее избавимся, сами удивимся - ведь можем же и производить, и решения общественные неидиотские (общественно направленные) принимать, например, законы писать в интересах общества...

Переселите Россиян в Англию и через 5 лет там будет Россия и наоборот ...отличается еще как отличается...

"задача советской власти была индустриализация страны"

Брат, ты ничё не путаешь?
Ты задумайся, брат

Ну-ну! Читать научились, это хорошо.

нет не зову просто пытаюсь показать истину

задача советской власти была индустриализация страны, и она с этим справилась
мы получили армию рабочих
как и на западе
другой вопрос надо ли это миру
но это уже к тому на чем нравиться ездить на осле или bmw

Похоже, что зовет. Сейчас много таких вот зовущих, плачущих большевиков.

Да нет, яму выкопали в 1917 году. Советская власть ничего хорошего так и не сделала, ну разве что воспитала большое количество не умеющих самостоятельно мыслить и что-либо делать подданных.

зовешь назад к совку?

ЯМА!!!!
странно но почему-то запад пользовался этой ямой и до сих пор пользуется, в виде наших ученных , советских разработках и тд
Яму выкопали мы в 90х и 2000х годах и всего за 20 лет

Любят у еас говорить о начинаниях и перспективах, а мне бы хотелось слышать мы сделали, мы достигли
помнится Медведеву доверили проект "Доступное жилье"
Я считаю , что его он провалил , хотя после выбрали в президенты , странно....

Да, развитие есть, но и яма, в которую попали, благодаря 72-м годам советской власти оказалась глубокой.

Ну я политкорректно выразилась. :)) Люди же порой бывают движимы другими проявлениями - лучшими. :)

>_заработать_ лишнюю копеечку/пенс/цент/грошик _без особых усилий_
Это уже не "заработать", а "зашибить" называется... :-))

Я о социально-исторической природе ничего не знаю. Не сталкивалась ни разу, а вот с проявлениями human nature из тех, что выпить на халяву, гульнуть в отпуске, заработать лишнюю копеечку/пенс/цент/грошик без особых усилий очень даже сталкивалась.

уточню себя: позади именно по организации верховной власти.
На муниципальном уровне конечно, есть развитие по сравнению с теми временами.

"Природа россиян ничем не отличается от природы, скажем, англичан"

СОЦИАЛЬНО-ИСТОРИЧЕСКАЯ природа еще как отличается!
В Англии первый класс свободных людей - дворян, появился еще в 13-м веке. У нас дворяне получили "вольность" только в 18-м. Тогда же только появилась на Руси и частная собственность. (А в Скандинавии вообще не было феодализма, может быть, именно поэтому там и зародился институт выборного суда).
Дума до самой Февральской революции безуспешно требовала от царя "ответственного министерства", т.е. правительства, подотчетного парламенту и которое можно было бы решением парламента отправить в отставку.
Так вот: у нас до сих пор НЕТ такого правительства. Только нынешняя Дума этого даже и не требует.
Т.е. наша страна по уровню социально-политического развития сейчас даже позади предреволюционной царской России

Читайте "Искру", если "Ведомости" Вам не по вкусу. Она не только агитатор и пропагандист, но и организатор. (с) сами знаете чей

Кусочек сахара не нужно заслуживать, его нужно зарабатывать. Как? каждому по-своему, но своей головой, а не ожидая, что добрый западный кудесник придет и создаст нам здесь рабочие места. Рабочие места всем нужны, дефицитный товар.
Для начала неплохо бы склонность к анализу проявить, хоть чуть-чуть. Франция и Германия - две самые большие страны Европы и их население действительно в сумме такое же, как в России; но есть еще Англия, Испания, Италия, Польша, страны скандинавии и куча более мелких. Нет, сравнивать Россию и Индию не смешно, по уровню жизни ушли не очень далеко. Да, наш авторынок быстро растет - потому что число автомобилей на душу населения в разы меньше, чем у стран Западной Европы, - но он по-прежнему составляет единицы процентов полного объема, особенно если считать в денежном выражении. И нет, сначала строить заводы в расчете, что рынок сбыта сформируется потом, никто не станет; разве что благотворительные фонды, да и тех у нас почитают за врагов.

@При этом не предлагаете ничего, кроме рынка, который еще и потенциальный, поскольку уровень доходов у населения не высок@ Конечно уровень доходов не высок, если мы даже зубный щетки, лезвия, пену для бритья не делаем. Вот я вначале устроюсь на фабрику Жилет в Ельце, у меня зарплата появится, я захочу купить телевизор, поэтому Филипс расширит производство в Воронеже и вас наймет на работу, и у вас появитя ся уровень доходов, и вы купите стиральную машину Индезит из Липецка, это рядом с Ельцом, а они Рено Логан из Москвы купят. Шаг за шагом, а вы хотите сразу, завтра, коммунизм. Так только у ильича бывает, а он в другом отделении, в 8 палате, пройдите к нему.

@При этом не предлагаете ничего, кроме рынка, который еще и потенциальный, поскольку уровень доходов у населения не высок@ Вы про какую страну пишите? Россия чуть не вышла в 2008г. на первое место в Европе про продаже новых машин и это потенциальный рынок? Так чтоб я так жил. Европа не 700, даже с убогими румынами и албанцами. Франция и Германия вместе 140. Россия 2,5%, а вы всех в Индии посчитали, в Тибете, самому не смешно? Не надо нам добрых дядей, дядя получит свои 10% прибыли, мы его не обидим. @внимания со стороны мира, это надо чем-то заслужить@ Мы добровольно ушли от холодной войны, этого мало? Вон Сев.Корея до сих пор крепость. Ну хорошо при втором пришествии Исуса, мы его вместо плохого Путина изберем, этого достачно?
Так что нам сделать, чтобы заслужить кусочек сахара? Исповедаться, переодеться во все чистое. Вы же когда кушать хотите, вы не говорите: "я не заслужил", вы идете и делаете яичницу и кстати не ждете когда вам поляки ее сделают как утюг, дрель, или Опель Астру.

Один только тот факт, что Билли бросил Гарвард в 70-х говорит только об одном - Билли с детсва жил и не парился вопросом на что жить. Не надо канонизировать - мол антерпренер, меценат. СОФТВЕРНЫЙ НАРКОБАРОН - краткое и емкое определение Билли. И если бы не те, кто построил эту наркоманскую сеть сбыта, то Билли бы был сейчас просто неудачником - который даже бросил учебу в гарварде, и в зрелые годы зарабатывающего водителем грузовика :-) Думаю настало то время разрушения империи Билли :-)) Не покупайте виндовс - не способствуйте софтверному наркобарону :-))

Вы хотите очень многого. Вы хотите, чтобы добрые дяди пришли, построили заводы, дали работу, накормили и так далее. При этом не предлагаете ничего, кроме рынка, который еще и потенциальный, поскольку уровень доходов у населения не высок. Даже обещаний, что не придется подмазывать чиновников на каждой стадии, даже гарантий, что бизнес не отберут в пользу "нужных людей".
Давайте вспомним, что население России - 140 миллионов, США - 300, в Европе - 700, а про Китай даже упомянуть страшно. В России живет всего 2.5% населения земного шара; если Россия хочет претендовать на большее, чем 2.5% внимания со стороны мира, это надо чем-то заслужить. Закроет Россия границы - мир только плечами пожмет: жили без этого рынка 70 лет и дальше не разорятся.

@будем жить без утюгов Тефаль@ Ну почему же без утюгов. Тефаль же "думает о нас", она хочет прибыль иметь? И все хотят. Представляете как Турки расстроятся, если мы к ним ездить перестанем, они сами к нам приедут. Вот и Тефаль также, а когда страну превратили в проходной двор, то даже при своем собственном желании ни Тефаль, ни кто другой здесь ничего не сможет производить, потому что их импорт задушит. Может это США не желают дружить с нами? У нас мир, дружба, жевачка, мы мирно!!! холодную войну закончили, вывели войска из Европы, из Германии!!! А где наш Бонус? или нам еще и из России вывести? Мы партнеры!!! Почему бы вместо дурацких советов МВФ, просто не создать Комитет по помощи жертвам большевизма: России. Нам не надо кредитов, денег, нам нужна рабочие места на заводах Европейских и Амерканских компаний в России, мы не будем этой продукцией выходить на другие рынка, мешать там, для себя любимых будем делать.
Разве мы много хотим? Ну что сложного то?

Понимаю ваше отношение к Биллу:)) - но, факт остается фактом. Он сам себя создал начав с нуля

А я вот этого Уильяма Генри Гейтса 3, вообще то и не считаю какой-то там супер фигурой-личностью. Он на вершине мирового компьютерного заговора производитетелей по и железа, ему просто повезло. На его месте мог быть любой программист. Наш студент из МиФИ написал бы операционную систему гораздо лучше чем этот widows. Вообще микрософт ведет себя крайне неэтично. Посему скоро ему ХАНА. И ХАНА придет из России, потамушта наш процессор МЦСТ уже сделали, настанет час и демонстрации операционной системы. Посмотрите на те программы которые писали в еще в ссср дети для процессора z-80? Там гейтс и рядом не стоял :-) Кста пока не поздно пишите программы для своей личной работы на JAVA, потому как то что написано для виндовс со временем становится негде запустить :-)

Заходите на их сайт. Все написано.
Наш инженер-системотехник поглядит на образовательную программу этого Лондона и только поулыбается. До того она ему будет смешна, что больше чем стоит бумага-макулатура он плалить за нее не будет :-)

Европе после второй мировой войны США помогали потому, что это из друзья и союзники. Было бы хорошо, если бы они помогли и России, только вот Россия в друзья к США идти не желает, ну и за какие красивые глаза помогать, если даже спасибо не скажут?
Ну а если мы запретим ввозить утюг Тефаль, то результат будет только один - будем жить без утюгов Тефаль, потому что задонский мужик, как мы уже с вами выяснили, утюгов Тефаль делать не умеет. И далее по списку.

Дама лоббирует интересы Чубайса? И почему инновации - это нанотехнологии? Уж очень примитивный текст...

Если условия проживания в "пятизвездочном отеле" будут нормой, то мужик очень быстро сменит матроску на рубашку и пить перестанет. А если он погостить приехал, то и матроской обойдется, так поступают все, а не только "мужики".

==Она [природа] проявляется иначе, в силу сложившихся в настоящее время обстоятельств. Ежели обстоятельства поменять, то и проявление природы изменится==
Не совсем понял пассаж. А что понял - с тем не согласен. Так что поясните, пожалуйста ))
Пока же могу констатировать, что помещённый в условия пятизвёздочного отеля мужик всё так же ходит в рваной "матроске" на завтрак и пьёт водку из горлышка кувшина (увы, видел лично),а наши туристы уверенно сорят и харкают на улицах Праги, Вены и Парижа. Может, и там условия не те? Так нет же, - природа местных жителей таким образом почему-то не проявляется...

Природа россиян ничем не отличается от природы, скажем, англичан. Она проявляется иначе, в силу сложившихся в настоящее время обстоятельств. Ежели обстоятельства поменять, то и проявление природы изменится. Но только вот если поменять обстоятельства нашей жизни в сторону централизации экономики, то выйдет из этого черт знает что. Проходили через это, по сию пору расхлебываем последствия планирования бахчевых и льна и опять на эти же грабли? Не знаю как Вы, а я против централизации.

@необходимо запретить ввоз утюгов из-за границы; и так по всему артикулу. Верно? что ж задонскому мужику мешает сейчас-то собирать, если не утюги тефаль, так хоть тачки какие?@
Верно. Соревноваться Задонскому мужику в сборе тачек мешает 80 лет коммунизма. Это все равно, что пятиклассник побежит 100 метровку с 10 классником. Результат очевиден. После 2 мировой войны США вместо соревнования с собой и ВТО предложили Европе план Маршала, а ведь в Европе ни одного промышленника, купца, фермера ни прогнали ни повесили, как у нас. А где наш план Маршала? Плана нет, а есть дискриминация, в ЕЭС, то нас не берут. Поэтому нам и нужен простой план, не ввозить утюг Тефаль из Франции или китая, а делать его Тефаля в Задонске. Разве это сложно? А потом можно и про нано молоть языком и про кодексы и пересаживаться по кругу, особого вреда не будет.

"В России много граждан которые хотят работать и лучше жить, но вот сами не могут себе создать рабочие места - слишком они капиталоемкие" - ага, а еще Билл Гейтс начинал не в гараже, а ему сразу дали готовую многомиллиардную компанию.
Тут стоит другой вопрос к большинству - сделали ли они хоть что-нибудь для того чтобы воплотить свою мечту?

А что, собственно, меняется? Единая Россия избавилась от коррупционеров? Они уже не смотрят на запад как на то место, где будут жить по окончанию карьеры? Их дети перестали учиться в Лондонской школе бизнеса? То есть теперь они считают Россию своим домом и настроенны на модернизацию потому что видят себя в этой стране всерьез и надолго?

Судя по вашим выступлениям в других темах, для того, чтобы елецкий или задонский мужик начал собирать утюги тефаль, необходимо запретить ввоз утюгов из-за границы; и так по всему артикулу. Верно?
А что ж задонскому мужику мешает сейчас-то собирать, если не утюги тефаль, так хоть тачки какие?

А у федерации все есть: 140 000 000 человек; лодородные почвы; полезные ископаемые; иные возобновляемые и невозобновляемые ресурсы; есть уже созданные объекты недвижимости, машины и оборудование и плоды интеллектуальной деятельности.
Человек немножко только растерялся, его как бы перевели на непригодную для его ума программу, и вот и начались проблемы, вплоть до преждевременной смерти.
Но реформы уже запустились, программа меняется. Единая Россия делает тут успехи - это объективно надо отметить.

вы знаете - вы правы - есть смысл отличать разговоры от поступков. демократия (швеция, дания, норвегия и др)- это не то что у нас в стране сейчас. и централизованное государство (китай) - это тоже не то что у нас в стране сейчас. а то что у нас в стране сейчас - это биндитизм. 100 процентный бандитизм. пора уже сделать шаг либо в одну сторону либо в другую. а стоять там где стоим смертельно опастно.

Думается есть смысл отличать разговоры от поступков :-) Но и диктатура - это к политике, централизованная экономика - к экономике. Совсем не обязательно чтобы там был "диктатор", с ним, скажем, сможет разделить "отвественность" научно-ислледовательский институт или партия :-)

то есть диктатура - вы это имеете в виду? тогда к чему все эти потуги и разговоры о малом бизнесе? и о бизнесе вообще? да и коррупция как то не вяжется - в том централизованном государстве" каждого из существующих сейчас чиновников посадили бы в одну ночь на поезд и другой ночью они проснулись бы в лесах сибири - даже за треть того что они успели натворить. и 80 процентов бизнеса тоже.

А по моим ощущениям централизованная экономика усиленная современными вычислительными комплексами было бы самое самое. Это не от того, что мне так хочется, это из-за природы человека-российского.
Очень давно, Владимир Владимирович Путин заявил, что переход к такой рыночной экономике - есть величайшая ошибка. Видимо, так и есть. Генотип сообществ меняется, но слишком медленно по сравнению с жизнью одного или даже двух поколений. Для сообщества будет лучше вернуться вернуться к такому устройству своей жизни, в котором оно себя ощущает комфортно.