Анатолий Попов: «Цифровая повестка – в топ-3 основных тем любого руководителя»
Зампред правления Сбербанка – о последних изменениях в корпоративном банкинге, устойчивости девелоперов и вызовах для сырьевых компанийНа фоне высокой ключевой ставки и ограниченного инвестиционного спроса корпоративное кредитование в России вступает в новую фазу – более осознанную и технологичную. В интервью «Ведомости. Капиталу» зампред правления Сбербанка Анатолий Попов рассказал, как банк адаптирует работу с бизнесом к новой реальности, почему цифровая повестка стала приоритетом и какие отрасли способны стать драйверами экономического роста в ближайшие годы.
– Больших изменений в структуре кредитного портфеля все-таки не происходит, поскольку кредитный портфель в основном амортизируется – нового кредитования немного. Такая ситуация связана с тем, что почти нет новых инвестиционных проектов, исключая случаи, где присутствует тот или иной формат господдержки, но в реальности это очень небольшие объемы по сравнению с теми, что были ранее.
Наверное, единственная отрасль, которая показывает устойчивый рост, – это отрасль жилой недвижимости. Благодаря этому корпоративный кредитный портфель Сбера даже несколько вырос и по итогам пяти месяцев этого года составляет 27,4 трлн руб.
«Когда все растет, меньше внимания уделяется эффективности»
– В сегодняшней ситуации, наверное, самое важное – это сопровождение клиентов, особенно тех, которые сейчас имеют достаточно высокий уровень долговой нагрузки. С нашей стороны это предполагает своевременную реакцию на возможные ограничения по обслуживанию долга, своевременное проведение реструктуризаций.
Второй не менее важный фактор – это цифровая трансформация. Когда все растет, меньше внимания уделяется эффективности, на это просто не хватает времени: надо быстрее сеять, сажать, собирать, строить. А думать, как делать это эффективно, времени нет. В момент, когда есть ограничения по росту экономики, и, как следствие, по росту выручки клиентов, бизнесу самое время заниматься операционной эффективностью.
Сейчас у компаний большой фокус на оптимизацию издержек. Мы прорабатываем с нашими клиентами проектно-цифровую трансформацию, которая помогает сделать их деятельность более прозрачной, снизить издержки, повысить эффективность бизнеса.
– Если взять, к примеру, палитру крупнейших компаний, то за последние десять лет в ней произошло всего несколько небольших изменений. В бизнес-среде с выручкой больше одного трлн руб. только появилась пара маркетплейсов и несколько крупнейших девелоперов. Остальные компании, которые были в этой когорте, там плюс-минус и остались.
Поэтому наша задача – помогать этим компаниям быть более успешными, более устойчивыми и в конечном итоге совместно реализовывать более сложные проекты, иногда даже с нашим участием в капитале таких проектов.
Анатолий Попов родился 5 декабря 1974 г. в Новосибирске.
Окончил Новосибирский государственный университет по специальностям «Прикладная математика и информатика», «Экономика и управление».
С июня 2018 г. — зампред правления Сбербанка, руководит блоком «Корпоративно-инвестиционный бизнес» (3,4 млн – активных корпоративных клиентов, 27,4 трлн руб. – корпоративный кредитный портфель).
«Шесть лет назад мы начали серьезную отраслевую специализацию»
– Корпоративный бизнес как раз отличается от розничного тем, что в нем значительная отраслевая специфика. Если в розничном бизнесе это клиентские сегменты, то в корпоративном именно отрасль во многом определяет те продукты, которые используют клиенты, и, соответственно, те программы, которые нужно предложить клиентам для удобной работы.
Мы шесть лет назад начали более серьезную отраслевую специализацию, очень четко ведем разбивку бизнеса по отраслям (и не по ОКВЭД), принадлежности к определенным секторам. В рамках нашего проекта отраслевой экспертизы у нас есть специализированные команды, задача которых – формирование и реализация единой стратегии работы банка с основными отраслями экономики.
– Наша цель – создать понятную систему сопровождения компаний на всех этапах их работы. Мы в том числе создаем центры экспертизы, которые позволяют накапливать и переиспользовать знания, создавать типовые архитектуры решений и предлагать клиентам необходимые отраслевые практики, в том числе вести совместно с клиентами GR-повестку (government relations – взаимодействие с властью. – «Ведомости. Капитал»). Потому что когда обсуждаются вопросы регулирования, вопросы поддержки, очень важна быстрая связь с отраслевым сообществом, четкая координация для того, чтобы предлагаемые меры были максимально эффективными и помогали бизнесу.
Например, мы сформировали такой кластер, как «Информационные технологии и технологическое развитие». Фактически это IT-центр, цель которого – работа с высокотехнологичными отраслями и компаниями и развитие национальной технологической базы. Здесь мы проводим объединение команд и знаний для комплексной работы с IT-компаниями, формируем центры компетенций и продуктовых заказов (например, API, ЦФА, GigaChat и т. д.); связываем с IT-решениями, которые предлагает банк; проводим отраслевые акселераторы; выделяем тестовые среды с доступом к решениям «Сбера» и наших партнеров; организуем B2B-мероприятия, где IT-бизнес может найти партнеров, инвесторов; в партнерстве со СберУниверситетом, «Школой 21» и другими организациями развиваем отраслевое обучение и сертификацию.
«Особенно заметен акцент на работу с партнерами из КНР»
– Да, конечно, у нас даже есть центр экспертизы по международным компаниям, тоже с большим упором на отраслевую специализацию. Сейчас фокус сместился на сотрудничество с дружественными странами, особенно заметен акцент на работу с партнерами из КНР – многие китайские компании пришли на российский рынок, и мы с ними активно сотрудничаем. Кроме того, развиваются такие направления, как Юго-Восточная Азия, арабские страны, Индия.
Наш центр оказывает поддержку локализации в России бизнеса из дружественных стран. Клиентов сопровождают сотрудники со знанием китайского, арабского и других языков. Сейчас мы работаем и над новой линейкой продуктов для иностранных компаний.
– Все-таки немного не так. Любая компания – это совокупность людей, отделить ее от них никак нельзя. У каждого человека внутри этой совокупности есть задачи и цели как корпоративные, так и личные. А может быть даже и смешение: личные задачи в рамках корпоративных.
Если брать крупные компании или даже средний бизнес¸ наша цель – решать задачи их топ-менеджмента. Они бывают очень комплексные: например, мы для одного крупного холдинга решали вопрос по управлению недвижимостью, поскольку у нас здесь есть значительный опыт и мы умеем эффективно его применять.
Некоторые наши клиенты, например, обеспокоены достаточно неординарным вопросом – как эффективно и бесшовно передать бизнес своим наследникам. И здесь рынок предлагает решения. Например, у нас это образовательный проект «Преемники», где мы помогаем развивать управленческие и бизнес-компетенции тем, кому в будущем перейдет дело.
То есть наша цель – понять, какие задачи стоят перед компанией, а значит, и людьми, там работающими – руководителями и другими сотрудниками, – и помогать решать их. Это и есть человекоцентричность.
«Наша задача – не предложить продукты, а помочь клиенту выработать программу развития»
– Тут даже важен не только спектр сервисов. Наша задача – не предложить продукты, которые есть у «Сбера», а помочь клиенту выработать программу развития его бизнеса, которая включает такие элементы, как цифровая трансформация, возможная трансформация бизнес-модели; а также понять, в каких моментах в рамках этих элементов мы можем быть полезны для клиента, если надо подготовить какую-то теоретическую базу, обучить его сотрудников, обсудить наш взгляд на бизнес-модель, провести бенчмаркинг (процесс сравнительного анализа и адаптации лучших практик, чтобы улучшить эффективность своей компании или процесса. – «Ведомости. Капитал»).
Мы обслуживаем более половины российских корпоративных клиентов и уж точно сотрудничаем со всеми крупными отечественными компаниями, а потому понимаем, как работает бизнес не в теории, а на практике. Соответственно, мы помогаем сформировать план развития бизнеса и поддерживаем его, в том числе и финансовым плечом.
– Все верно. ИИ, в том числе внедрение решений на его основе для снижения операционных затрат бизнеса, остается для нас одним из важных направлений. Применение генеративного ИИ, очевидно, трансформирует большое количество бизнес-моделей, мы сами его активно применяем: например, при работе наших контактных центров.
Мы предлагаем подобные решения и бизнесу, помогаем ему разрабатывать планы внедрения GigaChat в процессы. Нам кажется это правильным стратегическим направлением по росту эффективности компаний, видим здесь очень значительный потенциал.
«Строительная отрасль устойчивее, чем кажется»
– Сейчас мы оцениваем строительную отрасль как достаточно устойчивую. Понятно, что на ее темпы развития заметно влияют механизмы господдержки, масштаб которых был значительно сокращен в 2024 г. Но все равно, несмотря на это, отрасль относительно крепко стоит на ногах, о чем говорят следующие факторы.
Во-первых, да, продажи снизились. Кроме того, каждая четвертая квартира продается с применением рассрочки – год назад доля таких продаж не превышала 15%. Рост числа рассрочек замедлило наполнение эскроу-счетов. Но все равно сейчас покрытие задолженности по проектному финансированию средствами на эскроу-счетах в целом по отрасли находится на уровне чуть выше 70%, в результате чего средневзвешенная ставка по кредитным договорам в среднем в марте по стране составляла 10,4% по данным ЦБ. Этот уровень ставки вполне сопоставим с инфляцией, что поддерживает девелоперов.
Во-вторых, цены в начале года продолжили рост и выросли с января по апрель в среднем по стране на 3% (по данным Дом.рф). Это значит, что нет избытка предложения, а значит, застройщики могут взвешенно работать с ценообразованием.
– Здесь наибольший вызов приходится на ТРЦ (торгово-развлекательные центры. – «Ведомости. Капитал»), так как влияние оказывает и эффект высоких ставок и то, что он длится столь долго. Если говорить про другие секторы коммерческой недвижимости, то мы положительно смотрим на кредитование под залог складских комплексов по формуле build-to-suit (строительство под заказ. – «Ведомости. Капитал»), когда идет строительство комплекса под какого-то крупного арендатора.
Конечно, большой интерес вызывает также строительство гостиниц в рамках национального проекта «Туризм и гостеприимство». Недавно прошел четвертый отбор по программе, мы одобрили 66 сделок на строительство объектов общим фондом более 9000 номеров с лимитом кредитования более 174 млрд руб. Ранее правительство уже одобрило «Сберу» 76 проектов на 204 млрд руб., из которых девять объектов на 1902 номера построены. Среди них – четыре четырехзвездочные и пять пятизвездочных гостиниц в Приморье, Татарстане, Иркутской и Ярославской областях, Адыгее и Краснодарском крае.
– Если говорить про «Сбер», то наш корпоративный портфель в мае вырос на 0,9%. Наш основной рост как раз тоже пришелся на сегмент жилой недвижимости. Мы также видим хороший рост портфеля в нефтегазовой отрасли и золотодобыче. При этом отмечается тренд на «укорачивание» портфеля. То есть компании не берут длинные деньги по таким высоким ставкам, они берут средства в основном на поддержание оборотного капитала.
Мы всегда не только смотрим на отрасль, но и опираемся на состояние конкретного клиента в отрасли. Поэтому в период высоких ставок для увеличения объема кредитования основной акцент делается на бизнес-устойчивости модели клиента и его возможности обслуживать процентную нагрузку.
«Почти три четверти корпоративного портфеля профинансировано по плавающей ставке»
– Действительно, у нас уже около трех четвертей корпоративного портфеля профинансировано по плавающей ставке. И доля сейчас растет, потому что рынок ожидает снижения ключевой ставки, и на последнем заседании Центробанка оно уже произошло. Так что это вполне логичное поведение заемщика – ожидая снижения стоимости денег, он хочет взять кредит по плавающей ставке, а не по фиксированной.
– Да, мы уже увидели первое за три года снижение ключевой ставки в начале июня и ожидаем продолжения смягчения денежно-кредитной политики. Те клиенты, которые выбрали привязку к ключевой ставке по своим кредитам, от этого выиграют. Тем не менее, мы всегда предлагаем хеджирование процентной ставки. У нас за последние два года более 70% хеджирующих инструментов сработали и помогли клиентам защитить их от роста ставки. Мы, кстати, корпоративным клиентам с начала цикла повышения ставок ЦБ осенью 2023 г. и до начала июня 2025 г. выплатили по хеджирующим инструментам более 40 млрд руб.
Мы предлагаем различные производные финансовые инструменты, в том числе нестандартные, кастомные решения, помощь в управлении процентным риском. Делаем и синтетические сделки – когда компания наоборот хеджирует фиксированную ставку. Наша задача здесь предложить клиенту любой гибкий инструмент и при том не обязательно по кредиту, который выдан в «Сбере».
– Установление антициклической надбавки по-разному влияет на банки. Если говорить про «Сбер», то сейчас она влияния не оказывает, так как наши внутренние лимиты на аппетит к риску гораздо строже. И мы их успешно выполняем, в том числе по итогам прошлого и достаточно напряженного года.
Но, конечно, введенные надбавки увеличивают потребление капитала сделками, и, чтобы остаться в целевых диапазонах по рентабельности капитала, мы будем вынуждены увеличить ставки по кредитам, попадающие под это новое регулирование.
– Текущая ситуация – это большой вызов для многих компаний. Если мы возьмем ситуацию 2015 г., когда тоже резко поднялись ставки, то рынок делился на две части: те, кто мог привлечь международное финансирование в иностранной валюте – это, прежде всего, компании, у которых присутствует валютная выручка; а также те, кому приходилось занимать на внутреннем рынке. Сейчас доступ к иностранным рынкам капитала отсутствует, все компании оказались в одной лодке.
И это большой вызов для сырьевых отраслей – им теперь приходится финансироваться в рублях по высокой ставке. Второй вызов для них – это крепкий рубль. То есть на них давят сразу два компонента. Если раньше экспортеры всегда уверенно проходили все штормы, в частности, потому что рубль слабел во время кризисов, потому что у них было финансирование в валюте. Теперь все по-другому.
Если мы и дальше увидим смягчение ДКП, то это транслируется в увеличение деловой активности, в ослаблении курса рубля. Тогда компаниям, конечно, будет проще преодолевать текущие вызовы.
– Пока все стабильно. Доля просроченной задолженности на конец апреля сохранилась на уровне 2,5%. Мы регулярно проводим стресс-тесты по отраслям. В целом они демонстрируют устойчивость – банк справляется с сохранением качества кредитного портфеля.
«Сбер» постоянно находится в контакте с клиентами, если у них возникают какие-то сложности. Наша задача вырабатывать решения для сохранения устойчивости бизнеса наших клиентов.
«90% решений по сделкам оборотного кредитования для корпоративных клиентов принимается с использованием AI-моделей»
– В корпоративном бизнесе мы запустили «Цифровой кредитный процесс», основа которого – автономная система принятия решений с применением ИИ. Мы научились рассчитывать и одобрять онлайн кредитные предложения нашим действующим и будущим клиентам. Уже сейчас 90% решений по сделкам оборотного кредитования для корпоративных клиентов принимается с использованием ИИ-моделей. Наша цель – до конца 2026 г. увеличить этот показатель до 100%. Портфель кредитов, выданных Сбером среднему, крупному и крупнейшему бизнесу онлайн с применением искусственного интеллекта, уже превысил 3 трлн руб.
– Мы видим, что цифровые технологии фундаментально меняют бизнес-процессы компаний. Наиболее динамично развиваются компании, ориентированные на обслуживание конечных потребителей. Именно они первыми ощутили преимущества цифровизации благодаря тесному взаимодействию с клиентами. Лидирующие позиции среди них занимает ритейл – компании внедряют системы аналитики больших данных, применяют персональные рекомендации и вместе с нами внедряют современные технологии оплаты.
Многие торговые сети уже внедрили нашу биометрическую оплату. Надо сказать, что это потребовало значительных усилий и разработок в области информационных технологий, в том числе совместно с ритейлерами. Очень рады, что они выбирают этот механизм – это удобно и безопасно, прежде всего для клиентов торговых сетей.
В телекоммуникациях активно внедряются облачные сервисы, большие данные, интернет вещей, инструменты кибербезопаности. Промышленное производство также достигло значительных успехов в цифровизации производства. Можно долго перечислять отрасли, где эффект от цифровизации крайне высок, – это ТЭК, нефтегазовая отрасль, HR и т. д.
– Мы проводили опрос и выяснили, что цифровая повестка находится в топ-3 основных тем любого руководителя компании. Если цифровая повестка не в приоритете у руководителя, его бизнес может в ближайшем будущем потерять конкурентоспособность. Если вы не будете заниматься цифрой, то цифра займется вами.
– С нашей точки зрения, большим потенциалом для роста обладает электроэнергетика. В период на 2025–2030 гг. утвержденный объем инвестиций в энергосистему России должен составить 13,5 трлн руб.: почти 12 трлн руб. – в электрогенерацию, еще около 1,5 трлн руб. – в электросетевой комплекс. До 2042 г. развитие российской электроэнергетики потребует более 40 трлн руб. Все это обусловлено необходимостью модернизации устаревающего оборудования и увеличения мощностей для развивающегося бизнеса.
В части транспорта такими отраслями являются железнодорожная инфраструктура – за счет развития сразу нескольких мегапроектов, таких как Восточный полигон, МТК, а также автодорожная инфраструктура, где тоже реализуются мегапроекты: КАД-2, М-5 «Урал», М-4 «Дон» и другие.
Химическая отрасль будет поддержана в рамках национального проекта «Новые материалы и химия». Мы ожидаем рост инвестиций в создание современной инфраструктуры и условий для производства высокотехнологичной химической и биотехнологической продукции.
АПК – отрасль с большим потенциалом. Для его реализации необходимо обеспечить доходность в растениеводстве, которая является основой для животноводства и пищевой промышленности. Главным драйвером роста останется экспорт. Его нужно поддерживать, укрепляя лидерство России на ключевых рынках.
– Даже если ключевая ставка на конец года будет 17–18%, как мы прогнозируем, это тем не менее все еще довольно высокое значение. Одновременно с фактором крепкого рубля это может стать серьезным вызовом для экономики.
Но все-таки по итогам 2025 г. прогнозируем положительный рост ВВП в 1,5–2%, а кредитные метрики большинства заемщиков – на приемлемых уровнях.
Понятно, что чем более компания закредитована, тем больше стоимость денег на нее оказывает влияние. Мы видим, что некоторые компании находят решения: например, недавно крупный холдинг провел докапитализацию. Это хорошо, что акционеры помогают компаниям в сложной ситуации. По своим клиентам мы видим, что сейчас компаниями для сохранения эффективной деятельности востребованы гибкие инструменты, например, индивидуальные реструктуризации для оптимизации долговой нагрузки, кредитование для реализации проектов и поддержания деятельности.
Мы приветствуем шаги регулятора по снижению ключевой ставки. Рассчитываем, что этот тренд сохранится и начатое в июне смягчение денежно-кредитной политики продолжится. Это позволит в столь непростые времена расширить реализацию инвестиционных программ и поможет нам обеспечить дальнейшую поддержку бизнеса.