Сверхдержавам долги не прощают

15 сентября начнется очередной раунд переговоров России с Лондонским клубом кредиторов. Совершенно очевидно, что на фоне скандала вокруг Bank of New York переговоры не могут быть легкими. Западные СМИ настойчиво твердят о том, что в России есть миллиарды свободных долларов, которые переводятся с помощью "серых"схем в офшоры, а не возвращаются зарубежным кредиторам. За неделю до отлета в Лондон главный переговорщик, министр финансов Михаил Касьянов, в интервью "Ведомостям"рассказал, какие позиции российская делегация будет удерживать в этом диалоге.

- Как и в прошлом году, Минфин выстроил бюджет несколько авантюрно: еще не договорившись официально с Лондонским клубом об отсрочке советских долгов, вы сократили волевым порядком выплаты по внешним займам - с $15,2 млрд по оригинальному графику до $10 млрд в проекте бюджета.

- Вы перегибаете палку, это не авантюра.

Платежи действительно снижены, но ровно до тех сумм, которые мы обговорили с кредиторами. Вы знаете, что в августе с Парижским клубом подписано соглашение, и в течение двух лет мы заплатим $600 млн - вместо $8 млрд по графику. Переговоры с Лондонским клубом могут быть закончены до конца текущего или в I квартале будущего года. Но независимо от их продолжительности Россия выплатит клубу сумму, пропорциональную общему размеру долга. То есть опять же на порядок меньше положенного.

- Здесь вы опираетесь на принцип равного отношения заемщика ко всем кредиторам? - Именно так. И потому это не вызывает возражений у Лондонского клуба и других кредиторов. Вот по этой причине Минфин "авантюрно", как вы сказали, уменьшил сумму выплат по внешнему долгу.

- А схема реструктуризации советского долга Лондонскому клубу вам уже понятна? - В общих чертах. Детальное обсуждение начнется в середине сентября.

- Но срок реструктуризации будет, как и с Парижским клубом, до конца 2000 г.? - Нет, такой вариант мы даже не рассматривали, у обеих сторон есть желание найти решение по всему массиву долга примерно в $32 млрд. На прошлой встрече в Лондоне намечалась структура реорганизации долгов. В середине сентября мы приступим к финансовым и юридическим параметрам реорганизации. От общих дискуссий переходим к конкретике. По-видимому, потребуется еще четыре-пять раундов.

- Похоже, с Лондонским клубом вы хотите продвинуться гораздо дальше, чем с Парижским. Настраиваетесь на многолетнюю реструктуризацию или даже списание задолженности? - Очевидны намерения России,,да и большей части кредиторов, не идти по пути промежуточных решений. Столь же очевидна попытка заключить всеобъемлющее соглашение. Не исключено, что обоюдное стремление сторон приведет к частичному списанию долга.

- 15 сентября вы летите в Лондон на очередной раунд переговоров. А вы не опасаетесь американских инвестиционных фондов? Не входя в консультативный комитет Лондонского клуба, они все-таки могут сформировать необходимый объем облигаций PRIN, IAN и попробовать таким образом объявить дефолт России? - Не опасаюсь. Во-первых, у меня была встреча в Нью-Йорке с этой группой инвесторов, и мы поняли друг друга. Вовторых, мои сотрудники поддерживают с фондами постоянный диалог. Мы не давали им повода к каким-либо агрессивным действиям. Вот если предложения, которые мы начнем обсуждать в сентябре, покажутся кредиторам из ряда вон выходящими, грубо ущемляющими, тогда можно ждать волны резких высказываний и действий. Но мы, простите, не дилетанты и знаем, чем дышит финансовый рынок, как он оценивает способности России оплачивать свои долги. Надеюсь, при всех возможных дискуссиях Лондонский клуб сочтет наши схемы реструктуризации приемлемыми.

- Тем не менее Минфин и американские инвестфонды наняли известные адвокатские конторы для защиты своих интересов.

- Боевых действий они не ведут.

- И все же у американцев есть веские основания встать в стойку: 30 сентября в инвестфондах заканчивается финансовый год, у них должен быть хороший баланс, чтобы отчитаться перед пайщиками.

- Мы не фокусники, чтобы показывать чудеса. Как ни старайся, за оставшееся время кардинально качество наших ценных бумаг не улучшишь. И американские портфельные инвесторы это хорошо понимают. Если кто-то говорит, что, нажав на Россию, можно вынудить ее найти деньги на погашение, то это неквалифицированное суждение. Нельзя также за три недели заключить соглашение. Оно вынашивается от двух до 10 лет. Наши предыдущие переговоры с клубами заняли четыре года.

Сейчас мы ставим задачу достичь соглашения за несколько месяцев.

- Как вы относитесь к предложению отдельных членов Лондонского клуба переоформить долги СССР на Минфин России - в обмен на списание трети долга? - Настороженно отношусь. Хотя сознаю, что в их основе лежит желание кредиторов получить гарантии в лице российского правительства. Думаю, что этот вопрос будет одним из ключевых на ближайшей встрече в Лондоне.

- Но ведь в таком виде идея списания похожа на данайский дар. Сейчас советский долг записан на Внешэкономбанк СССР, и максимум, что могут кредиторы, - это обанкротить конкретный банк. Если же советские облигации конвертировать в обязательства Минфина РФ, то в любой момент уже Россию могут оглушить дефолтом. Если государственная власть не собирается ничего предпринимать в экономике и финансах, если страна согласна жить от дефолта до дефолта, то рано или поздно кредитор эту тактику раскусит и просто откажется давать отсрочки.

- Нет, я и вправду с сомнением отношусь к идее переоформления долгов СССР в облигации Минфина, которая рядом кредиторов выдвигается как непреложное требование. В этом смысле ваши чувства мне понятны и в обывательском плане, может быть, даже близки. Но руководствоваться ими, ведя переговоры, мы не станем. Мы постараемся найти с кредиторами взвешенное решение. При этом я исхожу из того, что после выборов 2000 г. страна будет способна принять достаточно амбициозную, но реалистическую экономическую программу. После чего прекратятся все наши падения и прыжки вбок.

- Еще немного, и вы станете легендарной фигурой: о вас пишут как о спасителе отечества от очередного дефолта, иностранные кредиторы отдают должное таланту переговорщика, президент Ельцин хвалит на все лады.

Но мне кажется, что вы дважды смалодушничали на переговорах с Западом. Во-первых, не поставили ребром вопрос о полномасштабном списании советского долга, а во-вторых, даже не заикнулись о рассрочке собственно российской задолженности.

- А вы часом не забыли, что Россия входит в "восьмерку"промышленно развитых стран? Поставьте встык заявления о себе как о мировой державе и просьбу простить советские долги. Не очень симпатично, да? Сильные не просят. Российская Федерация является правопреемником по долгам бывшего СССР. Она же получила все активы Советского Союза за рубежом. Это означало, что страна готова рассчитываться по ранее взятым займам.

Однако, находясь пока в сложном, переходном периоде, Россия откладывает расплату с кредиторами. Вместе с тем, располагая богатыми недрами, интеллектуальными ресурсами и технологиями, Россия непременно это сделает. Я являюсь одним из проводников именно такой идеологии на Западе. За статус мировой державы надо платить. Не списывайте это на ложный пафос или ура-патриотизм. Я действительно считаю, что у нас нормальные перспективы и мы вскоре будем без натяжки одним из ведущих в мире постиндустриальных государств. Клянчить о списании долгов - значит просто не уважать кредиторов и себя. Если мы по-настоящему начнем проводить реформы, старые долги нам не страшны.

- Да вы же еще нынешней зимой были сторонником частичного списания.

- Внешнеэкономическая ситуация в ту пору была для страны совсем печальной.

Сейчас иное дело. Если же маятник цен на нефть, газ, металлы опять качнется в неблагоприятную сторону, России действительно потребуется смягчение долгового бремени. Одна из форм - длинная рассрочка, возможно на 25 лет. При этом нужно смотреть, каков процент рассрочки. Может получиться так, что Россия будет платить процентов столько же, сколько отчисляет сейчас. Получится тяжелая схема. Тогда, может быть, лучше отсрочить погашение на меньший период, но и проценты платить божеские. Этот элемент косвенно является списанием. Другой вариант: попросить списать половину долгов, однако на оставшуюся половину кредиторы будут начислять внушительные проценты. В этом случае размер платежей может оказаться таким, что ежегодные бюджеты будут, как и сегодня, в диком напряжении. Поэтому само по себе списание - это не выход. Выходом является прогноз платежного баланса на 12 - 15 лет вперед, точная оценка перспектив экономики, обязательное проведение реформ. В результате появится график доходов и станет ясно, каков срок погашения, нужен ли льготный период. Тогда возникнет обоснованная просьба к кредиторам, уместнее будет выглядеть заявка на частичное списание, если таковое потребуется, абсолютной суммы долга. Я не могу вести переговоры с позиций голого напора - "давайте списывать". Дело вовсе не в моем малодушии. Я прагматик: заемщику в торге с кредитором шашкой махать невыгодно. Ну откажут нам тут же в списании - и конец диалогу. Имидж страны будет затоптан до такой степени, что потребуются годы, чтобы вернуться к столу переговоров. Теперь другой ваш упрек: почему не "заикаемся"о реструктуризации российского долга. Он действительно здорово вырос, хотя и вдвое меньше советского.

Состоит долг из кредитов МВФ, Всемирного банка, иностранных правительств и займов на частном рынке - еврооблигаций. Понятно, что, одалживая у международных финансовых организаций и государств, мы обязаны согласовывать условия кредитования, а также экспертизу и внешнюю инспекцию своих экономических программ. Набрав под завязку займов у этой группы инвесторов, Россия ставит в высокую зависимость свой суверенитет.

Если в этих обстоятельствах мы сейчас поднимем вопрос о реструктуризации российского долга, то МВФ и ВБ, наверное, пойдут нам навстречу. Но вот частные инвесторы, купившие наши евробонды, правительству этого не простят - фондовый рынок закроется перед Россией на десятилетия. И никаких иных источников заимствования, кроме тех же зарубежных государств, Всемирного банка, МВФ. Это не лучшая ситуация. Вот почему нельзя добиваться рассрочки российского долга.

- Но по окончании в 2000 г. программы stand-by, согласованной правительством с МВФ, вы собирались запустить еще одну программу на 3 - 4 года. Это значит снова кредитоваться у МВФ.

- На мой взгляд, это должен быть "последний привет из МВФ", поскольку в результате выполнения этой программы наша экономика станет самодостаточной. Во всяком случае, сможет обойтись без финансовой поддержки фонда. Разумеется, как любая другая страна, мы продолжим активно сотрудничать с МВФ. Просто мы выйдем из категории кредитуемых стран.

- Кто, кстати, возглавит российскую делегацию на сентябрьской сессии МВФ и ВБ? - Пока неизвестно. Проблема в том, что 28 сентября у нас первое чтение бюджета и в те же дни - годовое собрание МВФ и ВБ. Вот мы и думаем, как правильно распределить людские ресурсы: кого - в Думу, а кого - в Вашингтон.

- По слухам, вас повышают и делают фаворитом Кремля, чтобы вы иногда закрывали глаза на не совсем рациональное использование бюджетных средств.

- Фаворита из меня никто не лепит, устных просьб и письменных инструкций закрывать на что-либо глаза мне не поступало.