Владимир Малышков, руководитель департамента потребительского рынка и услуг правительства Москвы "Потребительский рынок - это быстрые деньги"
По данным Госкомстата, на Москву приходится 30,1% оборота товаров народного потребления и продуктов питания в России, который в сентябре этого года составил 1581,4 млрд руб. 70% малого бизнеса России также приходится на столицу. Надзирает за всем этим богатством Владимир Малышков, руководитель департамента потребительского рынка и услуг правительства Москвы. Один из самых влиятельных людей в столичном правительстве, Малышков сам посещает международные выставки в поисках инвесторов важных для столицы проектов. Глава департамента не раз заявлял о том, что готов помогать тем бизнесменам, кто предложит городу большие инвестиции. Московские предприниматели на это обижаются: у них денег не так много, как у иностранцев. А без помощи Малышкова им не обойтись. - Многие операторы московского потребительского рынка жалуются, что вынуждены согласовывать с вами чуть ли не каждый свой шаг. Развитие их бизнеса действительно очень зависит от вашего департамента? - Прекрасно, если предприниматели всерьез такую тему обсуждают. Как говорится, для того и щука, чтобы карась не дремал. Есть известное выражение: свободный рынок - это хорошо организованная государственная машина с мощной, правильной законодательной базой. Именно так в цивилизованном мире воспринимают свободу. Все остальное - анархия, от которой страдают все: и честные бизнесмены, и мошенники, и потребители.
Вспомните, когда развалился Союз, все требовали свободы. Получили. И что? Уже в 1993 г. у меня дверь не закрывалась: новоиспеченные частные предприниматели умоляли меня помочь им организовать бизнес и выстроить партнерские отношения, установить на рынке правила игры.
- Вам удалось эти правила игры установить? - Это целая эпопея. У нас четко выработанная концепция, которая планомерно реализуется уже в течение восьми лет. Сперва надо было народ просто накормить, одеть и обуть. Мы разрешили торговать чуть ли не везде и всем, а также начали поддерживать нашу пищевую и легкую промышленность, малый и средний бизнес. Сегодня, кстати, порядка 70% российского малого бизнеса приходится на Москву. Кто был смелее, тот и хапал, т. е. набирал первоначальный капитал. Постепенно мы начали загонять людей "в резервации". Помните, уродливые торговые палатки стали как грибы расти? И те самые рынки, с которыми мы сегодня боремся, необходимы были нам на начальном этапе - туда мы загнали неорганизованную уличную торговлю. Это был единственный выход: восемь лет назад у нас торговых площадей на 1000 жителей было в 6 раз меньше, чем в США, в 5,5 раза меньше, чем в Лондоне. Сейчас число торговых площадей увеличилось в 2,5 раза. Во второй половине 1990-х мы поняли, что предприниматели уже могут не экономить на организации благоустроенных торговых помещений. За 1996 г. мы вывезли на свалку 19 000 палаток. С рынками сложнее - для их благоустройства нужны большие инвестиции.
- В каком объеме? - Порядок пока не определен. Но я приведу в пример другую крупную московскую программу - по организации в течение 20 лет порядка 200 моллов. На это требуется порядка $8 млрд. Торговых центров, в которые необходимо согласно постановлению правительства Москвы в течение трех лет перестроить рынки, должно быть порядка 100. Но это более простая организация торговли, так что потребуется значительно меньше, чем $4 млрд.
- А какая область потребительского рынка требует в настоящий момент наибольших инвестиций? - Бытовое обслуживание: бани, прачечные, мультисервис (организация в небольшом помещении комплекса услуг: ремонт обуви, часов, прачечная, химчистка и т. п.). На то, чтобы поднять этот сектор рынка, для начала нужно порядка $120 млн. К тому же у нас не хватает салонов красоты для среднего класса. Сюда требуются опять же длинные инвестиции, и привлечь их трудно. Но все постепенно. Была, например, в начале 1990-х катастрофа с местами на кладбищах. Мы спохватились, когда мест на большинстве кладбищ осталось на три месяца. Зато теперь запас есть в целом по Москве на 15 лет. Мы поняли, что кладбища нужны живому человеку. И почти решили эту проблему.
- На какую сферу столичного потребрынка ваш департамент не распространяет своего влияния? - Обычно нас мало интересует вторичный рынок. Нам все равно, кто у кого что скупает. Для нас главное, чтобы торговые объекты не были обшарпанными, с узким ассортиментом, а были рентабельными. Скупают магазины, понятно, те, у кого есть деньги. А нам нужны налоги.
Конечно, есть и обратная сторона медали. Как, например, было с пресловутой компанией "РОСбилдинг", которая одно время скупала старые универмаги. Благодаря лазейкам в законодательстве они обанкротили несколько предприятий, к примеру "Краснопресненский". Нам пришлось вмешаться, обратиться в городскую прокуратуру. Сейчас "РОСбилдинг" исправился.
- Во многих торговых предприятиях участвует сегодня город? - Нет. Меньше чем в 2%. Например, в "Детском мире" правительство Москвы имеет 30%, в ЦУМе - 12,5%. Мы разрабатываем много коммерческих программ, устраиваем конкурсы, например какое предприятие лучше организует летнюю торговлю или украсит витрины к Новому году.
- Бизнесменам это интересно? - Подтягиваются как миленькие, в очередь выстраиваются. Хотя больших денег мы им за это не даем. Предприниматели, признанные лучшими в Москве, получают грамоту или диплом.
- А если от участия в программе правительства Москвы отказаться? - Столица нужна всем. Это 30% оборота потребительских товаров в России. Каждый месяц Москва торгует в среднем на $2 млрд. Средняя зарплата москвичей в 2,5 раза выше, чем у жителей других российских регионов. При этом потребительская корзина у нас не самая дорогая: мы занимаем по России, в зависимости от года, 12 - 15-е место. Москва является центром крупнооптовой и мелкооптовой торговли. Здесь закупаются предприниматели из многих регионов. Пока на рынках, но мы способствуем тому, чтобы оптовая торговля перетекла в цивилизованное русло: ею уже начали всерьез заниматься крупные розничные предприятия, к примеру торговый дом "Перекресток".
Предпринимателям, для того чтобы они развивали интересующий город бизнес - ту же оптовую торговлю, магазины сниженных цен или бытовые услуги, мы предоставляем ряд льгот, в том числе по аренде помещений и коммунальным платежам. Остальные могут оказаться с теми, кто участвует в наших программах, в неравных конкурентных условиях.
Конечно, содействовать предпринимателям непросто. Но это городу выгодно. Это налоги, это живые деньги.
- На днях вы рассказали "Ведомостям", что в конце ноября правительство Москвы подпишет договор с "Сибирским алюминием", по которому эта структура намеревается вложить средства в ряд проектов, в том числе реконструкцию рынков. Но представители "Сибала" не уверены, что розница их очень интересует. Еще с какими-либо потенциальными инвесторами вы ведете переговоры? - Именно что переговоры, притом в начальной стадии, - с "ЮКОСом", "Сибнефтью". Пока ничего конкретного. Но эти и ряд других промышленных компаний серьезно заинтересованы в диверсификации. Однако они плохо знают, что такое потребительский рынок, розничная торговля. А это быстрые деньги. Строительство и запуск завода по-настоящему окупаются, как минимум, лет через семь, а в торговле инвестиции возвращаются, ну самое большее, через четыре года.
Инвестиции в столичный потребрынок, как внешние, так и внутренние, в принципе, идут стабильно - порядка $1 млрд в год, и иностранцы вкладывают 60 - 65% этой суммы. В основном это Китай (китайские торговые центры на общую сумму $200 млн) и Турция ($140 млн на развитие торговой сети "Рамстор"). Спад был только в 1998 - 1999 гг., за первые девять месяцев этого года мы все наверстали. Европа и Америка, увы, почти не идут к нам. Они логично считают, что здесь опасно. Ведь вряд ли кто-либо из столичных бизнесменов решит сейчас развивать магазины в Чечне. Исключением пока является шведская мебельная группа IKEA, которая планирует открыть магазин в Москве (сейчас IKEA работает в Подмосковье), и немецкая торговая компания Metro, которая в первую очередь, кстати, планирует внедриться в столичную мелкооптовую нишу. Marks & Spencer нашим рынком очень интересуется.
Уверен, стоит только начать. McDonaldХs появился больше 10 лет назад и тоже был диковинкой. Я пять лет был президентом совместного предприятия "Москва-Макдоналдс". За последние 10 лет в Москве сформировалось новое поколение управленцев в общественном питании. Такое будет и в торговле.
- Когда на нашем розничном рынке возникнет конкуренция между торговыми сетями? Вот глава сети "Рамстор" Мустафа Саглам говорит, что через 10 лет.
- Не может "Рамстор" такое говорить. Конкуренция уже вовсю идет. Представители торговых сетей, того же "Рамстора", "Перекрестка", приходят ко мне жаловаться, что им правительство Москвы выделяет помещения в одних и тех же районах. Они точно так же лоббируют во властных структурах свои интересы, как и в других странах. Приходят ко мне и говорят: мол, выпустите постановление о поддержке нашей сети. Давайте соберем представителей крупных торговых фирм, пусть они друг другу в глаза посмотрят, и мы сразу увидим, есть между ними конкуренция или нет.