Николай Никитин, генеральный директор РСК "МиГ" Эспроприацией никто заниматься не будет
Генеральный директор "МиГа" считает, что Минобороны не помешает его компании выходить на зарубежных покупателей.
От СССР России в наследство досталось не так уж много всемирно известных торговых марок. Самолеты МиГ одна из них. Их производит Российская самолетостроительная корпорация (РСК) "МиГ". И хотя советское наследие изрядно обветшало, "МиГ" по итогам прошлого года показал объем экспорта в $200 млн, а в ходе визита Владимира Путина в Индию было подписано межправительственное соглашение, согласно которому Москва поставит Дели авианосец "Адмирал Горшков". И вместе с ним более двух десятков МиГ-29 по цене около $35 млн за машину. "МиГ" - одна из шести российских военно-промышленных компаний, имеющих право самостоятельной внешнеэкономической деятельности. Однако именно этого права "МиГ" может лишиться в результате реформы системы оружейного экспорта, начатой президентом с создания единого госпосредника "Рособоронэкспорт". О том, как повлияют на деятельность компании последние преобразования в организации военно-технического сотрудничества, "Ведомостям" рассказал генеральный директор РСК Николай Никитин.
- Создание "Рособоронэкспорта", передача кураторства над военно-техническим сотрудничеством Минобороны и фактическое отстранение правительства от регулирования ВТС означает выстраивание жестко централизованной и замкнутой на президента системы оружейной торговли. Существование предприятий ВПК с правом самостоятельной внешнеэкономической деятельность в эту схему вписывается слабо. Не опасаетесь ли вы того, что вашу лицензию на ВЭД не продлят? - Мы ничего не боимся. Если нам лицензию не продлят, ничего страшного не произойдет. Я хочу напомнить, ведь у нас сложились нормальные рабочие отношения и с "Промэкспортом", и с "Росвооружением". Мы, одни из немногих среди российских предприятий ВПК с правом самостоятельного экспорта, не боялись идти в то или иное государство, тот или иной регион вместе с госпосредником-спецэкспортером. Ресурсы страны необходимо концентрировать.
- Но последние контракты на поставку МиГ-29 в Эритрею и Бангладеш вы заключали самостоятельно.
- Мы работали и сейчас работаем в партнерстве с "Росвооружением". И в Бангладеш мы работали вместе по специальному соглашению.
- Когда должна быть продлена ваша лицензия на самостоятельную внешнеэкономическую деятельность? - Она бессрочная, однако в октябре этого года мы ее продлили в связи с тем, что компания в прошлом году изменила свое название (с ВПК "МАПО" на РСК "МиГ").
- А как скажется на вашей деятельности самостоятельного экспортера передача кураторства ВТС Минобороны? В качестве одной из причин такого решения называют желание открыть военному ведомству доступ к перераспределению прибыли от экспортных контрактов в пользу закупок вооружений для Российской армии. Приоритет при получении контрактов будут иметь те компании и предприятия, которые важны Минобороны с точки зрения внутреннего заказа. А у "МиГа" отношения с военным ведомством в последние годы складывались очень тяжело. Бывший начальник вооружений Вооруженных сил Анатолий Ситнов говорил даже о том, что такой фирмы, как "МиГ", уже больше нет.
- Прибыль определяется исходя из себестоимости продукции, конъюнктуры на рынках. Раз принято такое решение, то пусть ВТС курирует Минобороны. И вообще, отношения с министерством у нас сейчас обычные. А разногласия технического плана у военного ведомства с промышленностью были всегда. Финансовые же ресурсы, и тем более от ВТС, необходимо концентрировать под новые программы Минобороны.
- Но у вас сейчас весь оборонный заказ составляет чуть больше 1,5 млн руб. А самолетов МиГ в Российской армии около 600. Разве это нормальные отношения с Минобороны? - Но гособоронзаказ не может быть $100 млн. Будут у Минобороны деньги - будет больше заказ. Я же не решаю, сколько денег надо отдать МО по линии бюджетного финансирования.
- Но вопрос в том, что Минобороны будет решать и вопрос распределения средств по экспортным контрактам. А логика военного ведомства будет проста. Не может себе Россия сегодня позволить два истребителя - МиГ-29 и Су-27. Похоже, выбор сделан в пользу "Сухого". Поэтому если вы придете в Минобороны с экспортным контрактом, конкурирующим с предложением "Сухого", то выбор будет, видимо, сделан в пользу той компании, которую в МО считают более важной с точки зрения поддержания в боевой готовности российских ВВС.
- Вы хорошо говорите, когда речь идет о внутреннем заказе. Все остальное - это право инозаказчика. Он диктует условия, что ему нужно, какой самолет. А Минобороны здесь ни при чем, оно лишь формализует решения на основании российской нормативно-правовой базы для исполнения контрактов. И не более. Минобороны не диктует зарубежному партнеру, что ему брать.
Дальше, вы говорите, что будут перераспределять прибыль. То есть просто отбирать деньги. Но ведь есть налоговое законодательство. Мы знаем, какие отчисления в пользу государства мы делаем. Просто экспроприацией никто заниматься не будет. А то, что нужно аккумулировать средства от экспорта и грамотно их распределять, - это факт.
- Как, с вашей точки зрения, это необходимо делать? - Деньги надо "окрашивать" внутри предприятия. И представитель главного заказчика (Минобороны. - "Ведомости") на предприятии должен контролировать расходование этих денег, так же как и бюджетных. Если мы договорились, подписали с Минобороны соответствующее соглашение о том, что часть средств от экспорта расходуется в интересах МО, то военные должны четко контролировать себестоимость производства и распределение прибыли. Чтобы не было такого, когда говорят: "Я потратил $100 млн от экспорта в интересах Минобороны России", а в итоге выхода нет никакого. Перераспределением средств тоже надо заниматься. По-видимому, необходимо создать специальный фонд или ввести специальную статью в бюджете. Механизм этот отработан будет, такие поручения есть.
- Сейчас правительство работает над планом создания интегрированных структур в военно-промышленном комплексе. В частности, речь идет о создании единого производителя военной авиационной техники. Необходимо ли создание такой компании? Кто в нее должен войти - "Сухой" и "МиГ"? Какой принцип должен быть заложен в основу ее создания? - Главное, надо понять, что не все сегодняшние производители останутся в самолетостроении. Государство не может кормить все предприятия. Каким образом будет происходить реформа - есть масса вариантов. Моя точка зрения такова. Есть продукт - тактический самолет военного назначения. Сегодня это Су-27 и МиГ-29. Но как можно обеспечить жизнь предприятия только на одном продукте, тем более на военном самолете одного назначения? - Но КнААПО (Комсомольское-на-Амуре авиационно-производственное объединение экспортировало за 90-е гг. около 50 Су-27. - "Ведомости") ведь смогло.
- Не КнААПО, а государство. Вся государственная система обеспечила успешную работу с Китаем. Первые переговоры о поставках "Сухих" Китаю вел председатель правительства Советского Союза Николай Рыжков. Это было еще в 1989 г. Была просьба со стороны китайской стороны. После всестороннего рассмотрения она была одобрена. Но все заканчивается. Контракты имеют пределы по срокам и по количеству. На одном продукте сидеть нельзя. И если мы говорим о создании крупных объединений, то они должны быть разнонаправленными и иметь сильное гражданское направление.
- То есть сливать "МиГ" и "Сухой" смысла нет? - А зачем? Это объединение будет производить, по сути, один самолет. Тактическую авиацию надо интегрировать с тяжелой. При этом нельзя забывать про Украину, ведь серийные производители военно-транспортной авиации находятся там. Одно из предложений, которое может иметь право на существование, - это интеграция "МиГа" с туполевским направлением и направлением Антонова.
- РСК "МиГ" - госпредприятие. "Антоновское направление" - это украинские серийный завод "Авиант" и АНТК им. Антонова (разработчик). В ОАО "Туполев" входят АНТК им. Туполева (разработчик самолетов) и лишь один из серийных заводов - ульяновское ОАО "Авиастар". Как реально все это можно объединить? - Вариантов много. Например, можно сначала акционировать "МиГ", а потом объединяться. Можно создать управляющую компанию, которой подчинить пока унитарное предприятие РСК "МиГ" и отдать в управление госпакет акций ОАО "Туполев". Занимаясь дальнейшей реструктуризацией РСК "МиГ", параллельно вести переговоры с антоновской фирмой. Причем объединенной компанией, которая будет включать в себя серийный завод "Авиант" и АНТК им. Антонова. Здесь существует масса различных вариантов. Тем более, как известно из СМИ, в ходе последней встречи премьер-министров России и Украины было достигнута договоренность, по которой Украина соглашается расплачиваться с Россией по своим долгам, передавая пакеты акций некоторых предприятий.
- Едва ли не единственный крупный контракт на боевые самолеты, который РСК "МиГ" может заключить в ближайшие годы, - это поставка МиГ-29 для авиагруппы передающегося Индии крейсера "Адмирал Горшков". Есть даже мнение, что от этого контракта зависит, сохранится ли "МиГ" как производитель боевых самолетов. В ходе визита Владимира Путина в Индию было подписано межправительственное соглашение о передаче Дели "Горшкова". Означает ли это, что вопрос о закупке МиГ-29 для авианосца принципиально решен, известны сроки и примерный объем поставок? - На сегодняшний день самолетом для "Горшкова" определен МиГ-29. Мы к выполнению контракта готовы. Дели сделал нам официальный запрос. Мы ответили. У индийской стороны находятся наши коммерческие предложения о поставках в различной комплектации.
- Уже определены параметры сделки по цене и количеству самолетов, удельный вес "самолетной" части во всей стоимости контракта? - Пока нет.
- Кто будет исполнителем контракта на поставку самолетов для авиагруппы "Горшкова"? РСК "МиГ" или госпосредник "Рособоронэкспорт"? Если вы выступаете без госпосредника в контракте на поставку авиагруппы, то вы не платите 5% комиссионных "Рособоронэкспорту"... - Госпосредник еще должен доказать объем своих услуг. Держателем контракта будет спецэкспортер, если ценовой параметр не ущемит нас как производителя.
- Все-таки правительство дало вам право самостоятельно осуществить контракт? - Пока такое постановление не подписано.
- После индийского контракта для РСК "МиГ" сегодня наиболее значимым является участие в модернизации МиГ-29, поставленных еще СССР в страны Восточной Европы. Вы этот рынок оцениваете примерно в $500 млн. Еще летом должно было быть подписано российско-германское межправительственное соглашение о взаимодействии в сфере модернизации восточноевропейской военной техники советского производства. Вот и Герхард Шредер уже приезжал в Москву, а документ до сих пор не подписан. Почему? - Это нормальный процесс согласования. Насколько я знаю, поручение подписать межправительственное соглашение уже дано. У нас в России оно полностью со всеми согласовано.
- И что оно предусматривает? Насколько оно облегчает вам работу? - В нем говорится, что стороны (Россия и Германия) намерены вести работу вместе. Хотя последнее слово, конечно, за клиентом, который будет заказывать модернизацию военной техники. И Германия ни в коем случае не будет действовать без России. - То есть проекты, подобные МиГ-29 Sniper (модернизация румынских МиГ-29 германскими и израильскими компаниями без участия России), это соглашение запрещает? - Такое больше не повторится. Это уже политический документ.
- Но ведь есть правительство ФРГ, а есть DASA - компания, которая будет непосредственно вести работы. Насколько федеральное правительство Германии может ограничивать деятельность частных корпораций? - Работы ведут действительно субъекты хозяйствования. Где-то это государственные предприятия, где-то частные. Но есть еще и политические документы, которые накладывают ограничения и дают возможность той или другой стороне предпринять какие-то действия, базирующиеся на международном праве. Кроме того, если раньше не было ничего, то теперь уже есть меморандум о взаимодействии между тремя партнерами - РСК "МиГ", "Росвооружением" и DASA. И сегодня речь идет о подписании политического межправительственного соглашения.
- Когда будет подписан наиболее "продвинутый" венгерский контракт на модернизацию МиГ-29? Будапешт вообще принял принципиальное решение по своим МиГам? - Контракта пока нет. Но принципиальное решение принято. На Венгрию сейчас оказывается мощное политическое давление. Но летом оно было еще больше. В НАТО против модернизации МиГов уже не возражают. И командующий авиацией альянса сделал соответствующее заявление.
- Что с МиГами других восточноевропейских стран? - Венгрия сегодня как лакмусовая бумага. Если Будапешт подпишет контракт с Россией, то можно прогнозировать такие же действия в этом направлении и других государств.
- После выборов нового президента сняты санкции с Югославии. Вы ведете переговоры с югославами по модернизации их МиГ-29 и других микояновских самолетов? - Пока я не могу ничего сказать по поводу Югославии. Пусть Венгрия будет номер один, дальше Болгария, Румыния, Словакия, Польша.
- Но Югославия, по политическим причинам, для нас очень перспективный партнер...
- Все будет зависеть от решения российского правительства. Будет дана отмашка - сразу начнутся переговоры.
- Каковы предварительные результаты экспорта РСК за этот год? Были ли экспортные поставки истребителей? - В этом году поставок Миг-29 не было. Готовилась база для подписания контрактов со странами Африки, Европы, Латинской Америки и Азии. - А насколько изменился общий объем экспорта по сравнению с прошлым годом? - В том году мы экспортировали продукции чуть меньше чем на $200 млн. В этом году на конец октября объем нашего экспорта составил около $100 млн. Это запчасти, обслуживание и т. д. Конечно, существенно сказалось эмбарго ООН, наложенное на поставки оружия в Эритрею (РСК "МиГ" поставила туда в прошлом году шесть МиГ-29 и такое же количество должна была поставить в этом. - "Ведомости").
- Есть информация о том, что был подписан $60-миллионный контракт на поставку запчастей в Сирию. Вы можете ее подтвердить? - Пока сирийская сторона не заявила о начале действия этого контракта.
- Это формальная отсрочка контракта или Дамаск действительно не хочет приступать к его реализации? - У нас есть только официальное объяснение. Сейчас мы готовим производственную базу для выполнения контракта.