Евгений Киселев: в этом году НТВ получит прибыль

- Как вы будете отдавать долги Сбербанку, ВТБ, Газпромбанку и другим кредиторам? - Тут надо уточнить, что НТВ не должно ни копейки ВЭБу, Сбербанку и многим другим, называющим себя кредиторами. У нас есть долг - $40 млн - Газпромбанку и такой же - "Медиа-Мосту". Последний, как наш акционер, покрывал убытки НТВ после дефолта, когда рухнул рекламный рынок. Без привлеченных средств выжить стало практически невозможно. Скажем, ОРТ получило от государства кредит в $100 млн, который, очевидно, будет продлен до 2002 г. О финансовых делах ВГТРК читайте материалы недавнего аудита Счетной палаты. Нам же приходилось выкручиваться самим. Причем недавно "Медиа-Мост" предложил "Газпрому" урегулировать эту задолженность за счет допэмиссии: выпустить акции НТВ и пропорционально увеличить уставный капитал компании. При этом "Газпром" сохранил бы ту же долю, что и сейчас. Обсуждалось это, кстати, на том самом совете директоров 5 февраля, который принимал решение провести собрание акционеров на Гибралтаре. Там присутствовали на телефонной конференции [глава "Газпрома"] Вяхирев и его первый зам [Вячеслав] Шеремет. Но они были не готовы сразу дать ответ и заявили: давайте отложим вопрос. Наше предложение остается в силе, но, если вдруг Газпромбанк потребует деньги, мы их вернем.

Евгений Киселев: в этом году НТВ получит прибыль.

Со своими телезрителями Евгений Киселев общается как политический аналитик, с властью - то как журналист, то как самостоятельная политическая фигура. "Ведомости" задавали ему вопросы как гендиректору телекомпании НТВ. То есть как бизнесмену. Выяснилось, что бизнес Киселев обсуждает с готовностью, хотя осторожен с конкретными цифрами, не желая давать дополнительные козыри многочисленным недругам компании.

- Вы пойдете на собрание акционеров НТВ, которое собирается созвать "Газпром-Медиа"? - Я в этом очень сомневаюсь. Ну изберут они совет директоров, нарушив все наши законные права, не дождавшись многих судебных решений, - и что? Появится филькин совет директоров, который назначит филькина гендиректора. Интересно, они с ОМОНом, что ли, придут на НТВ освобождать ему кабинет? Кстати, вот в этом кабинете, где мы с вами беседуем, я сидел, когда гендиректором НТВ еще был Игорь Малашенко. И когда [следующий гендиректор Олег] Добродеев ушел, я в его кабинет не переехал, а остался в этом. Так вот, мне интересно [глава "Газпром-Медиа" Альфред] Кох собирается меня отсюда выселить как генерального директора? Как ведущего программы "Итоги"? Как автора и ведущего еще нескольких новых документальных фильмов из цикла "Новейшая история", работа над которыми завершается? Или все сразу? Если они пойдут на это, то совершат очередную большую глупость. Все кончится тем, что наше вещание просто остановится. НТВ - это ведь не просто аббревиатура из трех букв, не просто название. НТВ - это команда единомышленников, которые никогда не потерпят грубого обращения. Люди просто встанут и уйдут - в никуда. Здесь не должно быть никаких сомнений.

- Кох сказал, что "Газпром-Медиа" готов продать иностранным инвесторам достаточный для контроля пакет акций НТВ, если Владимир Гусинский сначала продаст ему основную часть акций.

- Кох все время врет - со времен своей работы министром по делам приватизации. Еще недавно он заявлял, что "Газпром-Медиа" намерен самостоятельно управлять НТВ. Говорил, что им нужно 75% акций, чтобы внести изменения в устав компании, поднять ее рейтинг и капитализацию. Что касается рейтинга НТВ, то его Кох может поднять только как персонаж программы "Куклы". Что касается капитализации, Кох, поднимающий чью бы то ни было капитализацию, - это классный анекдот! Кох у нас по другой части - быстро и недорого распродавать друзьям и знакомым госимущество. Что касается стоимости НТВ, я напомню: в 1998 г., когда мы готовились к первичному размещению акций на американской бирже NASDAQ, оценка стоимости телекомпании была зарегистрирована в Американской комиссии по ценным бумагам в размере $1,2 млрд. Мы тогда не довели дело до конца только потому, что после дефолта рынок покатился и мы не хотели уступать акции за бесценок. А уже в январе прошлого года Capital Research & Management приобрел 4,5% акций НТВ за более чем за $20 млн. То есть год назад американцы оценили компанию дороже, чем Кох сейчас. А ведь за этот год российский рынок рекламы зримо укрепился.

- Но вы еще не покрываете текущие расходы за счет рекламы? - Это не так. Наши корпоративные налоги за прошлый год составят более 150 млн руб. С чего бы их нам платить, если бы мы не имели прибыли? Другое дело, что у нас в стране ведется двойная бухгалтерия. По международному стандарту бухучета GAAP, где применяется иная система амортизации, мы пока в небольшом минусе по важнейшему показателю - EBITDA (прибыль до процентных выплат, налогов и амортизации. - "Ведомости"). По российскому бухучету НТВ за прошлый год вышло в небольшой плюс. Если не случится очередной кризис, мы получим в 2001 г. прибыль $10 - 15 млн.

- Чем объясняется "вилка" между вашими результатами по российскому стандарту учета и по GAAP? - Я не хочу отягощать наших недругов и конкурентов ненужными знаниями. Кроме того, когда речь идет о наших результатах за этот год, я просто боюсь сглазить.

- Многие сейчас пытаются отсудить деньги у "Медиа-Моста" и у НТВ в частности. В связи с ситуацией, сложившейся вокруг вашей компании, вы снижали расходы? - Нам надо держать стабильные показатели, рейтинги. Суды судами, а телевидение телевидением - the show must go on. Кроме того, все эти суды никак не повлияли на наши рекламные поступления. Рекламодатели продолжают стоять в очереди в коридоре.

- Учитывая, что у вас отрицательный показатель EBIDTA, сложные отношения с властью и немалые финансовые обязательства, зачем, по-вашему, пакет акций НТВ нужен Теду Тернеру? - А зачем The Wall Street Journal и Financial Times газета "Ведомости", которая не приносит пока никаких доходов? Тот же Тернер, вкладывая деньги в создание глобальной информационной сети CNN, отнюдь не рассчитывал, что получит дивиденды буквально на следующий день. Для нашего менталитета, конечно, естественнее вкладывать деньги только "в короткую", а для длинных инвестиций риски слишком велики. Но реально-то стоимость компании зависит не только от текущих операций, но и от перспективы роста.

- Вы не допускаете, что ради санации компании, на которой настаивает "Газпром", Тернер и глава "Газпрома" Рем Вяхирев объединятся и почистят менеджерское звено НТВ? А чтобы не конфликтовать с властью, потребуют смягчить тон "Итогов", "Кукол", "Итого"? - Мне очень трудно представить себе, что Тернер, положивший начало информационной глобализации, и Сорос, с его институтом "Открытое общество", будут рисковать своей репутацией, договариваясь с Кремлем, Лесиным, Кохом за нашей спиной. Тернер, между прочим, сейчас в Америке вкладывает большие деньги в создание частных заповедников, считая, что правительство США недостаточно хорошо справляется с охраной окружающей среды...

- Вы полагаете, что Тернер и Сорос относятся к вложениям в НТВ как к гуманитарному проекту? - Я думаю, что такой угол зрения тоже присутствует, хотя не могу сказать, что на все 100%. Вопрос к ним. Но могу предположить, что помимо соображений сугубо деловых есть и - в хорошем смысле слова - идеалистические.

- Кох, ссылаясь на аудит PricewaterhouseCoopers, утверждает, что НТВ скрывает финансовую информацию и уводит часть выручки в офшоры.

- Избавьте меня, пожалуйста, от необходимости все время комментировать высказывания Коха - это занятие неблагодарное, мне ведь все время придется произносить одну и ту же фразу: "Кох лжет". Что касается аудита, то его просто не было. На самом деле PricewaterhouseCoopers уже много лет наш официальный аудитор. Видимо, в апреле-мае появится их отчет за 2000 г. Действительно, некоторое время назад на НТВ по поручению "Газпрома" работало несколько их специалистов, представлявших консультационную, а не аудиторскую часть. Они составили некий обзорный документ - за неделю-две аудит, как вы понимаете, не делается. Но никаких фактов про вывод средств в офшоры они не выявили. Кстати, про вывод активов и выручки первыми заговорили "Газпром" и прокуратура. Мы вынуждены были нанять крупную международную юридическую фирму (по данным "Ведомостей", американскую Akin, Gump, Strauss, Hauer and Feld, LLP). Она провела проверку и составила документ. Как только мы передали его в прокуратуру, претензии прекратились. На самом деле можно говорить вот о чем. Часть клиентов предпочитает платить за размещение рекламы через нашу дочернюю компанию за рубежом. Это повсеместная практика на российском телерынке. Кстати, она "скрывается" на Гибралтаре под глубоко законспирированным названием "HTB Ltd". А если шутки в сторону, я могу ответственно заявить, что PricewaterhouseCoopers, проводя аудит, проверяет наш консолидированный баланс, в который эта компания включена. Все остальное - ложь.

Что касается Сбербанка, перед ним действительно в будущем может появиться задолженность, но не у НТВ, а у "Медиа-Моста" - примерно $50 млн по кредиту, срок выплаты которого еще не подошел. В обеспечение этого кредита стоят государственные обязательства - ОВВЗ 4-го транша. Если, например, сопоставить их с размером взятого "Медиа-Мостом" кредита, то при взаимных расчетах мы еще окажемся в прибыли - примерно на 24%. Я не говорю уже о том, что по 3-му траншу ОВВЗ государство должно только "Медиа-Мосту" напрямую порядка $20 млн, не считая штрафных санкций. А всего Минфин задолжал компаниям "Медиа-Моста" по 3-му и 4-му траншам около $250 млн. Мы, к сожалению, не Парижский клуб, у нас нет таких рычагов, чтобы заставить государство расплатиться.

- Может ли НТВ отстоять неизменность информационной политики при том ее неприятии, какое демонстрируют "Газпром" и лично Рем Вяхирев? - Конечно не может. Именно поэтому мы сопротивляемся попыткам "Газпрома" незаконными, как мы считаем, способами установить контроль над компанией. Мы уже имеем свежий пример того, что может случиться: "Газпром-Медиа", получив по мировому соглашению от 17 ноября в собственность 25% плюс одна акция входящего в "Медиа-Мост" издательского дома "Семь дней", договорился с руководителем издательства [Дмитрием] Бирюковым, которому принадлежит еще 25%, фактически объединить эти пакеты, и теперь они, пользуясь большинством, объявили о намерении закрыть газету "Сегодня". Речь идет об одной из ведущих политических ежедневных газет России. Истинная причина такого решения - недовольство редакционной линией газеты. Одновременно руководители журнала "Итоги" получили предупреждение: они могут потерять работу, если не изменят критический по отношению к власти тон еженедельника.

- Кто-то реально готов заплатить до июля $262 млн по кредиту CSFB, полученному "Медиа-Мостом" под гарантии "Газпрома"? - Срок выплаты еще не подошел, до июля время есть. У "Медиа-Моста" достаточно активов. Помимо НТВ, где у него имеется как минимум 25%, не обремененных никакими обязательствами, есть еще "НТВ-Плюс", ТНТ, интернет-компания "Мемонет", находящийся на реконструкции кинотеатр "Октябрь", огромная фильмотека - 2200 названий, в общем, есть за счет чего собрать необходимые средства для погашения задолженности. Речь только об одном: чтобы не мешали.

- Но 25% акций НТВ, не обремененных, как вы сказали, обязательствами, принадлежат Владимиру Гусинскому. А он, если верить Игорю Малашенко, не хотел бы утратить контроль над НТВ.

- Нет, Малашенко расставил акценты иначе. Как партнер Владимира Александровича он сказал, что "мы предпочли бы остаться в этом бизнесе". И добавил: "Если нам предъявят ультиматум, мы должны будем все обдумать, но хотим там [в НТВ] остаться". Можно ли это интерпретировать так, что Гусинский никогда не согласится продать часть своих акций? И потом, что имеется в виду под словом "контроль"? Да, Гусинский принимал самое активное участие в создании НТВ, по-человечески ему обидно, когда его пытаются разлучить с его детищем, в том числе с помощью "ультиматумов"...

- Особенно если под "ультиматумом" подразумевается экстрадиция из Испании.

- Что касается экстрадиции, помяните мое слово - никакой экстрадиции не будет. А что касается контроля, давайте посмотрим по-другому: у Гусинского уже сейчас нет контроля над НТВ. У него 49,5% акций, 46% у "Газпрома" и 4,5% у Capital Research & Management. Если же ставится вопрос о том, чтобы Гусинский продал все акции без остатка, то я не готов комментировать - это к Владимиру Александровичу. Я знаю точно его принципиальную позицию: важно не сколько акций принадлежит ему лично, а сохранение НТВ как независимого от государства телеканала.

- А вы не собираетесь, чтобы разрядить обстановку, покинуть пост гендиректора НТВ? - Хочу развеять подобные слухи, запущенные через Интернет. Сейчас для ухода еще меньше оснований, чем прежде. У нас на НТВ отличная творческая обстановка, коллектив сплочен, как никогда. При том что мы устойчиво держим нашу позицию на рынке, наши расходы сейчас в два-три раза ниже, чем у других телекомпаний - наших основных конкурентов. Если следовать формуле "стоимость - эффективность", то по затратам на один пункт рейтинга НТВ - самая эффективная телекомпания в России. Так что я не вижу причин у акционеров быть недовольными тем, как работает высшее управленческое звено НТВ, кроме политических.