Андрей Костин, президент Внешторгбанка
– Деталей не знаю. Сделка проходит в русле нашей общей работы с РАО ЕЭС. Я даже не знаю, это целевое использование кредита или простое заимствование в рамках лимита на РАО. В этой операции нет ничего необычного. Мы кредитуем “Газпром”, “Роснефть”, РЖД. Условия кредитования мы не комментируем, но могу вас уверить, что они рыночные.
ПЕКИН – Президент и председатель правления Внешторгбанка (ВТБ) Андрей Костин, не стесняясь, признается в том, что не знает деталей той или иной сделки банка. Он предпочитает заниматься стратегией и кадрами. “Если рядовые решения доходят до правления, для меня это всегда укол”, – объясняет руководитель второго по величине банка России.
Вопреки расхожему представлению о повальном авторитаризме в госкомпаниях, он стремится привить ВТБ “систему правильных процедур” и распределить ответственность по всей вертикали. О своих методах управления, а также о планах проведения IPO, развития сети заграничных филиалов и строительства башни “Федерация” в Москве Андрей Костин рассказал “Ведомостям” во время своей поездки в Китай в составе делегации премьер-министра Михаила Фрадкова.
“Нам нужно максимально быстро строить сеть”
– Вы настойчиво обживаете китайский рынок, недавно подписали соглашения с местными банками. О чем они?
– Одно соглашение принципиально новое. Речь идет о работе с кредитными картами Union Pay. Таких карт, по нашим данным, в Китае выпущено порядка 900 млн. Наше соглашение с процессинговой компанией China Union Pay интересно тем, что оно предусматривает проведение расчетов карточками Union Pay в России, а также позволяет нам выпускать эти карты.
– А кому в России нужны китайские карты?
– Ими могут пользоваться как представители бизнеса, так и путешественники. А поток их немаленький: 1,4 млн россиян посещают ежегодно Китай, и примерно 800 000 китайцев приезжают в Россию.
Получивший у нас такую карту может обслуживаться в Китае практически всюду в отличие от владельцев карт Visa и Master Card, которые принимаются не везде. Это соглашение лишний раз подчеркивает, что мы несколько сместили акцент в деятельности ВТБ с корпоративных клиентов на клиентов розничных. Эта система в конечном итоге будет заведена на “ВТБ-24”. Таким образом, мы переходим в другую нишу.
– Из какой?
– Начинали мы в Китае с финансирования военных поставок, сооружения и строительства крупных предприятий при участии государства, а сейчас вошли в нишу розницы, пытаясь развивать бизнес и на этом уровне.
До конца этого года мы получим контроль над российскими загранбанками, в том числе над “Моснарбанк Сингапур”. Отсюда наш интерес к азиатским рынкам. Планируем наряду с торговым финансированием и кредитными линиями активно работать на финансовых рынках этого региона. Надо сказать, что из $20 млрд оборота ВТБ на Китай приходится примерно $1,5 млрд. Это немало, но мы хотели бы сейчас посильнее залезть в сферу, которая включает как финансовые рынки, так и рынок взаимных расчетов.
– Вы упомянули покупку российских загранбанков. А почему ВТБ продал 7% из 15% в “ЕврофинансМоснарбанке”? Не логичнее было бы докупить пакет до контрольного и уже его продать гораздо дороже?
– Если брать Моснарбанк и “Еврофинанс”, то они в основном организовывались как некие руки загранбанков в Москве. Нам видится другая конфигурация: есть ядро ВТБ в Москве, для которого западная сеть представляет собой дополнительный ресурс для выхода на международные рынки.
В силу этого “ЕврофинансМоснарбанк”, по профилю банк инвестиционный, не имеющий развитой сети, не представляет для нас стратегического интереса. Доплачивать за контроль над ним нерационально.
Мы покупаем сетевые банки, потому что ВТБ – достаточно мощный по российским стандартам с точки зрения капитала и активов – имеет ограниченное число точек продаж. Поэтому в развитии бизнеса, прежде всего розничного, нам нужно максимально быстро строить сеть.
На базе загранбанков мы хотим в течение трех лет построить эффективную систему под единым брэндом и с единой системой управления. Головная контора скорее всего будет в Лондоне.
– А что будет с оставшимся пакетом “ЕврофинансМоснарбанка”?
– Если будет желание других акционеров, мы допродадим эти 8%.
– Почему, выходя на ритейловый рынок Украины, вы предпочли банк “Мрия”, а не Укрсоцбанк?
– Совершенно разные цены. По этому параметру у нас была определенная планка. Мы считаем, что нужно покупать прежде всего сеть. У “Мрии” порядка 140 отделений, а Укрсоцбанк имеет что-то около 250, но принципиальной разницы все равно нет. То есть “Мрия” и такие же банки с балансами от $300 млн до $700 млн имеют 100–200 точек продаж и работают во всех областях Украины. При этом цены на Украине после покупки банка “Аваль” сильно подскочили. Сделка эта возбудила банковское сообщество, но мы считали неправильным переплачивать.
– А разброс в цене “Мрии” и Укрсоцбанка был большой?
– Очень – в 10 раз и выше. Точную цифру не назову, потому что мы не завершили сделку. Встретившись с президентом Украины Виктором Ющенко, я сказал, что итог мы объявим в течение 2–3 недель. Идет скрупулезная юридическая работа, юркоманды вовсю трудятся. Это своего рода правовой due diligence. Сумма сделки может корректироваться. Или произойдет что-то такое, и мы не сможем “Мрию” купить.
“Создание страхового бизнеса с нуля – задача почти невыполнимая”
– Зато практически предрешен переход на единую акцию с Промстройбанком (ПСБ). Что будет с долей миноритариев ПСБ?
– Мы их не обидим, если они, конечно, не применят тактику гринмейла, как порой делают западные миноритарии. А вот будем ли мы покупать доли миноритариев ПСБ или обменивать их на акции объединенного банка, говорить рановато.
Пока мы не завершили сделку по выкупу контрольного пакета ПСБ. Когда у нас появится квалифицированное большинство, мы рассмотрим все варианты. Нам представляется целесообразным перевести акционеров ПСБ на единую акцию. Но важна для нас и позиция акционера – директива правительства.
Вообще, у нас есть понимание, что надо провести ребрэндинг и подвести все наши банки, включая зарубежные, под единый брэнд. Точнее говоря, сохранить полтора брэнда, потому что “ВТБ-24” ассоциируется очень близко, но обладает своей спецификой.
– Вы уже договорились о совместном развитии бизнеса с немецким страховщиком Allianz?
– Переговоры еще не на завершающей стадии. Я считаю, что сегодня создание страхового бизнеса с нуля – задача почти невыполнимая. Или крайне трудновыполнимая с учетом наших амбициозных планов по расширению банковского бизнеса. В одиночку сконцентрироваться на нескольких отраслях, пусть и смежных, мне представляется практически невозможным.
Наша компания “Страховой капитал” очень мала, по существу это кэптивная компания. Поэтому некоторое время назад я дал поручение посмотреть, какие есть варианты сотрудничества с иностранными и российскими страховщиками. Считаю, что такое партнерство может быть выгодным ВТБ, поскольку развивает розницу, да и корпоративный бизнес. Мы могли бы предложить нашим клиентам готовый страховой продукт и таким образом обеспечить их комплексное обслуживание.
Мы еще не обсудили форму вхождения в капитал. Думаю, что скорее всего объединятся “Страховой капитал” и российская страховая компания – без вхождения иностранного участника напрямую. Ближе к Рождеству мы будем в состоянии объявить нашего партнера и базовые условия соглашения.
– Какая-то непонятная история с “Пермскими моторами”. То вы будто бы собираетесь до середины будущего года продать их за $300 млн, то опровергаете эти намерения.
– Поясню. Акции “Пермских моторов”, доставшиеся ВТБ по наследству от “Гуты”, находятся сегодня на балансе “ВТБ-24”. Естественно, его председатель Михаил Задорнов бьет тревогу, потому что иметь на розничном банке акции крупного промышленного предприятия некомфортно. Во всяком случае, аудиторы этого не одобряют. Чтобы не обременять баланс “ВТБ-24”, мы сейчас занимаемся этим вопросом. Если хотите, перевешиваем акции “Пермских моторов” на созданное дочернее предприятие ВТБ.
А шумиха насчет продажи акций случилась из-за того, что в консолидированной отчетности ВТБ по международным стандартам акции “Пермских моторов” оказались в разделе как “отдельно учитываемые и готовые к продаже”.
В принципиальном же плане мы заинтересованы работать с “Пермскими моторами” вдолгую. Хотя это и непрофильный актив, мы хотим добиться определенных результатов, для чего ведем переговоры прежде всего с “Газпромом”, который является крупным покупателем газовых турбин. В перспективе, может быть, 2–3 лет мы рассчитываем улучшить ситуацию на “Пермских моторах”, а потом найти стратегического инвестора и реализовать пакет.
“IPO – единственный путь для дальнейшей капитализации”
– Планы ВТБ провести IPO осенью следующего года не изменились?
– У меня сегодня нет мандата правительства на проведение этой сделки. Вместе с тем правление считает целесообразным все взвесить. Мы хотим провести тендер и нанять консультантов для IPO. Возможно, это будут три западных банка, которые согласятся работать с нами на следующей основе: они предоставляют консультационные услуги и готовят IPO, заранее понимая, что окончательного решения у нас сегодня нет.
– Когда объявите тендер?
– В самое ближайшее время. Мы примерно знаем условия тендера, у нас есть партнеры, готовые в нем участвовать. Они согласны с тем, что IPO для ВТБ – единственный путь для дальнейшей капитализации.
Мы знаем о планах других российских банков делать IPO в ближайший год. И нам кажется, что это хорошо. Хотя меня уже в прессе ругали, называя апологетом крупных и обидчиком маленьких банков. Но посудите сами. У нас есть соглашение с Банком Китая – вторым в стране, как и мы, по капиталу. Но у него капитал $25 млрд, и активы близки к $600 млрд. А у ВТБ капитал $4 млрд, и активы группы даже с новыми банками будут примерно $30 млрд. Разница ощутимая. Поэтому IPO, на мой взгляд, магистральный путь развития нашей капитальной базы – без всякой идеологии, потому что идеология государственная.
Сегодня перед государством не стоит задача приватизировать банк, потому что проблем с наполнением бюджета нет. Нет, надеюсь, и проблемы с эффективностью ВТБ. Претензий к нам правительство не предъявляет. Но наращивать капитальную базу после недавнего вливания оно, думаю, не спешило бы. В пользу IPO говорит также объявленный план “Роснефти”. Если крупная государственная нефтяная компания выходит на IPO, почему бы и банку не идти в том же направлении?
Публичная компания имеет преимущества по сравнению с компанией частной, потому что у нее возможности капитализации практически неограниченны. Более того, пример Сбербанка, акции которого сильно выросли, показывает, что это является важным ресурсом для роста капитализации. Все эти плюсы делают целесообразным IPO Внешторгбанка.
– Когда же все-таки можно ожидать его проведения?
– По оценке правления и наших консультантов, это можно сделать в течение года, если приступить к работе немедля.
Для нас сегодня важно завершить сделки по ПСБ и загранбанкам, успеть консолидировать группу. Если правительство решение по IPO примет, объемы сделки могли бы поставить примерно 15–20% от капитала банка. То есть до блокпакета.
Это и по размеру было бы для рынка правильно, и по доле участия инвесторов в управлении. Мы за то, чтобы банк был более транспарентным и открытым.
Мы этого не боимся, поэтому в общем-то готовы предложить IPO правительству. Но я считаю, что мы сейчас должны проработать более детально эту схему и затем выходить на утверждение.
Могу сказать, что предварительно председатель нашего наблюдательного совета, министр финансов Алексей Кудрин уже высказался за это. Беседовал я на эту тему с премьером Михаилом Фрадковым.
– Какая реакция?
– Хорошая. Сказал работать дальше.
– А с руководителем ФСФР Олегом Вьюгиным говорили? Он, как вы, наверное, знаете, давно тревожится, что наши компании предпочитают размещаться на западных площадках, а не в России.
– Консультации [с ФСФР] были. Но беспокоиться незачем. Мы обязательно будем размещаться сначала на российском рынке. Потом, думаю, и на лондонской бирже. Наши с Вьюгиным интересы совпадают. Развитие российского фондового рынка – прямая задача для всех нас.
Сегодня на рынке какой-то приличный оборот, по существу, имеется только у акций Сбербанка. Это совсем ненормально, мне кажется.
Мы стремимся к IPO, чтобы и наши граждане могли покупать акции, быть участниками фондового рынка, как это происходит за рубежом. Поэтому мы союзники с ФСФР.
– В каком соотношении будут размещаться акции ВТБ на российской и лондонской бирже?
– Ответа пока нет. Это как раз задача для консультантов IPO.
“Кредитная линия в $100 млн не является чем-то необычным”
– РАО ЕЭС привлекает кредит в 3,5 млрд руб. для покупки акций “Силовых машин”. На каких условиях ВТБ готов предоставить такой кредит?
– А каков у вас сегодня кредитный портфель?
– Свыше $10 млрд. Для нас кредитная линия в $100 млн не является чем-то необычным. Поэтому я не держу в голове все сделки. Я не являюсь даже членом кредитного комитета. Вообще, я мечтаю сделать банк машиной, фабрикой по производству банковских продуктов.
Если рядовые решения доходят до правления, для меня это всегда укол, указание на неэффективность. Я отвечаю за стратегию группы, кадровую политику, создание системы правильных процедур. А когда процедура есть, люди должны работать.
Я могу не знать детали вопроса, для этого есть огромное число специалистов – кредитный департамент, рисковики, юристы, клиентщики. Каждый должен отвечать за свою часть.
– А какое сейчас финансовое состояние у банка?
– За девять месяцев активы ВТБ, без группы, выросли на 26% и превысили 500 млрд руб. Чистая прибыль – 8,7 млрд руб. Кредитный портфель ВТБ достиг 283 млрд руб., и почти половина выдается в регионах. А если брать группу, то ее активы по МСФО за первое полугодие 2005 г. выросли на 24% и составили $22 млрд. Собственные средства – $2,65 млрд.
– Каков объем просроченной задолженности?
– Просрочку мы считаем где-то в районе 2,2%. Мы ее существенно снижаем. Сейчас мы закрываем просрочку, образовавшуюся в 1994–1996 гг., и делаем это достаточно успешно.
Честно скажу, и с новыми займами надо держать ухо востро. Потому что расширение кредитного портфеля и круга предприятий, с которыми мы работаем, а сегодня это и средний бизнес, требует постоянного мониторинга. Тем не менее мы хотим удержать просрочку в рамках 2%.
“Возведение башни “Федерация” мы кредитуем полностью”
– По некоторым признакам вы собираетесь разместить головной офис ВТБ в башне “Федерация” комплекса “Москва-Сити”.
– Мы финансируем это строительство. И при кредитной линии в $250 млн часть средств мы уже выдали. Возведение башни “Федерация” мы кредитуем полностью. Рассчитываем перенести туда в 2008 г. головную контору, которая находится сегодня в четырех зданиях Москвы.
– Это будет аренда площадей или собственность?
– Возьмем в собственность. Мы хотим, чтобы у нас было хорошее, удобное, красивое здание, соответствующее перспективам ВТБ.