Екатерина Трофимова: «Это была не наглость, а провидение!», - Екатерина Трофимова, первый вице-президент Газпромбанка

Спасать терпящие бедствия банки по просьбе государства Газпромбанку тоже не приходится. У него другая системная роль: «Она прежде всего состоит в обеспечении сохранности и роста инвестиций наших акционеров и клиентов. Мы занимаемся развитием ряда промышленных проектов, что, мы видим, способствует росту их качества. При финансово-управленческой поддержке Газпромбанка ведется активное инновационное развитие «Ижорских заводов» и предприятий группы ОМЗ, и нам уже удалось сформировать мощнейший современный промышленный кластер в России: если в 2006 г. загрузка по всем производственным площадкам ОМЗ не превышала 20-30%, то сегодня уровень загруженности производственных мощностей близок к проектной. В 2013 г. мы совместно с ОАО «НК «Роснефть» приступили (в роли финансового консультанта) к реализации проекта по запуску новой судоверфи «Звезда» на Дальнем Востоке». Газпромбанк также участвует в крупнейших российских инфраструктурных проектах, реализуемых при помощи механизма ГЧП, - таких как строительство центрального участка автомагистрали Западный скоростной диаметр и нового выхода на МКАД с федеральной автодороги М1 «Беларусь» Москва - Минск.

Бизнес-ланч с «Ведомостями» Екатерина Трофимова решила провести в бывшем GQ Bar - сейчас это заведение называется «Балчуг, 5» и позиционируется как «один из самых грандиозных проектов Аркадия Новикова, совмещающих все актуальное на сегодня в ресторанном бизнесе». Но для Трофимовой это просто удобное место для встречи: штаб-квартира Газпромбанка находится в соседнем подъезде. Руководитель пресс-службы, оставляя нас тет-а-тет, пошутил: если вдруг что не так, кричите или стучите в стену. Трофимова в ответ только смеется и отмахивается. Как первый вице-президент Газпромбанка она курирует в том числе и коммуникации с прессой, а предыдущий опыт работы научил ее публичности.

«Ни один хедхантер на мне не заработал»

«В парижском офисе Standard & Poor's я проработала более 11 лет, - рассказывает Екатерина. - Это очень солидный срок, особенно по западным стандартам: там принято менять работу каждые пять лет. Последнее время руководила группой рейтингов и финансовых институтов стран СНГ, а это и стратегическое планирование, и работа с клиентами, и управление персоналом. Работа была интересная, атмосфера хорошая, важнейшая профессиональная школа, но в определенный момент поняла, что надо двигаться дальше».

Вообще-то у Трофимовой, как у рейтингового аналитика, было глубинное представление обо всех потенциальных работодателях. «Я рассматривала различные возможности, разные страны мира и континенты, - говорит она. - Помимо интереса самой работы для меня важна репутация моего работодателя, качество и принципы его работы, добросовестность бизнеса, корпоративная культура. Было много очень интересных предложений, но я остановила свой выбор на Газпромбанке».

Собеседований с акционерами у Трофимовой перед трудоустройством не было, всего одно с высшим руководством банка: «По моей предыдущей работе мы друг друга знали».

В общем, моя версия о вмешательстве рекрутинговых агентств в назначение Трофимовой оказывается несостоятельной: «Сначала ушла из S&P, планировала долгое время отдыхать , но стало скучно уже месяца через два, - улыбается она. - Начала активно искать работу, и контакт [с Газпромбанком] сложился сам собой. Сожалею, но ни один хедхантер на мне не заработал. Да и я за все время работы в S&P не сходила ни на одно интервью с потенциальными работодателями, как, кстати, и за время работы в Газпромбанке. Все мои карьерные ожидания оправдывались эволюционным путем - я по натуре очень преданный человек и сотрудник».

Сейчас в правлении Газпромбанка она курирует всю аналитическую работу, Центр экономического прогнозирования, который сама и возглавляет, все коммуникации, а также Центр по рейтинговому консультированию: «Мы его обособили и вывели из финансового бизнеса, тем самым сведя к минимуму конфликт интересов, сформировали команду бывших аналитиков из трех международных рейтинговых агентств и очень успешно консультируем клиентов по поводу того, как взаимодействовать с этими агентствами - это непростой процесс».

С самими рейтинговыми агентствами в последние годы тоже все непросто. Начиная с кризиса 2008-2009 гг. их все чаще обвиняют в непредусмотрительности и неправильных оценках. После снижения кредитного рейтинга Франции в ноябре 2013 г. члены французского правительства комментировали эту новость примерно в таком духе: «Кто все эти люди из рейтинговых агентств?! Они же ничего не понимают - вспомните кризис!»

Значительную часть доходов агентств, по словам Трофимовой, составляет комиссия, которую они получают с рейтингуемых: «Причем существует ряд страновых рейтингов, которые предоставляются на бесплатной основе. Но таких меньшинство. Решение всегда за агентством. Они оставляют за собой возможность бесплатно выставлять рейтинг эмитенту, если считают его важным участником рынка. Например, из недавно раскрытой агентствами информации можно понять, что США не платят за свой рейтинг. Ведь сложно представить, как бы вообще функционировала система рейтингования без этой точки отсчета, которая, правда, не слишком высокого уровня, как сейчас выясняется. Тем не менее это некий элемент калибровки для всей системы. Но большинство государств с развивающимися рынками за рейтинги платят». Проблема только в том, что не все рейтинговые агентства открыто говорят, в каких случаях им за рейтинг заплатили, а в каких нет. Остальные доходы образуются за счет подписок на отчеты агентств и тренингов.

«А Газпромбанк платит за свой рейтинг?» - интересуюсь я. «В России абсолютное большинство клиентов рейтинговых агентств платит за свой рейтинг», - дипломатично отвечает Трофимова. «А правительство России?» - спрашиваю я. Она, смеясь, повторяет свой ответ. Потом добавляет: в России были прецеденты, когда агентства выставляли рейтинги, руководствуясь принципом важности оценок для рыночных ориентиров. Были и случаи, когда клиенты в России переставали платить за рейтинги, предоставлять информацию, просили их отозвать, но рейтинги оставались.

Трофимовой приходилось самой понижать рейтинг до уровня дефолта: «[В первый раз] это был один из первых пяти банков, с которыми я общалась еще в начале своей работы в S&P. Я [и после] понижала рейтинги до дефолта. Но, к счастью, всегда процесс общения с клиентами даже в самой кризисной ситуации был корректным. Вот вы упоминали про жесткую критику рейтинговых агентств со стороны политиков на страницах газет. Думаю, вы можете представить себе, какие комментарии они делают при личном общении с аналитиками!» За время работы в S&P она наслушалась ужасных историй на эту тему - например, как одному аналитику звонил европейский банкир и нагнетал страсти: «Вот ты понимаешь, что из-за твоих действий теперь я окажусь на улице, потому что меня уволят? А это значит, что моя престарелая мать тоже окажется на улице, у меня не будет пенсии, потому что я уже в возрасте и меня никуда не возьмут на работу. Мои малолетние дети не получат хорошего образования, они пойдут продавать свои органы, и наш род будет проклят на много поколений вперед!» А в другой раз все правление компании было снято даже не после понижения рейтинга, а после того, как рейтинговое агентство в отчете написало комментарий о том, что качество управления плохое. «Предполагаю, что это был скорее повод, которым воспользовался собственник. Тем не менее сила слова агентства очень высока», - говорит Трофимова.

«А какой смысл в «большой тройке» рейтинговых агентств, если они постоянно дублируют решения друг друга?» - спрашиваю я. «На самом деле рейтинговых агентств значительно больше, если учитывать местные, - отвечает она. - Наверное, их так много потому, что рейтингование - это не точная наука. Истина, как всегда, находится где-то посередине, а может быть, и за пределами того, что думает большинство. Поэтому уже сложилось правило: когда компания собирается выпускать евробонды, нужно иметь как минимум два рейтинга. Вдруг другое агентство выявит что-то особое, специфическое? А если они оба прорейтингуют одинаково, значит, есть вероятность, что не ошиблись. Так что это отражение плюрализма мнений, желания инвесторов получить максимально возможную гарантию точности оценок. При выставлении рейтингов агентства отнюдь не ориентируются друг на друга. Рейтинговые оценки никогда не выставляются и не меняются с оглядкой на другие агентства. Схожесть оценок - оттого, что методологии очень похожи. Много критики звучит по поводу сформировавшейся олигополии на рынке, но она на самом деле необходима рынку».

«Цена за интересную работу»

Наверное, Газпромбанк, нанимая Трофимову, хотел, чтобы у него и у его клиентов все было в порядке с рейтингами? «Мотивация для моего найма никак не была связана с рейтингом Газпромбанка. Он и до моего прихода был хорошим, инвестиционного уровня, - улыбается Трофимова. - Собственным рейтингом в банке занимается совсем другая команда, которую во избежание конфликта интересов курирует глава нашего блока рисков. Очень внимательное отношение в культуре Газпромбанка к добросовестному ведению бизнеса. А Центр рейтингового консультирования, который курирую я, занимается исключительно консультированием сторонних лиц». Она гордится тем, что Центр рейтингового консультирования Газпромбанка занимает уже 20% этого рынка и, несмотря на непростую экономическую ситуацию, не допустил ни одного понижения рейтингов по своим клиентам: «В 2013 г. в российском нефтегазовом секторе 40% всех позитивных рейтинговых действий, осуществленных международными агентствами, пришлось на клиентов рейтингового консультирования Газпромбанка. В российском секторе электроэнергетики - 72%. Не менее успешные результаты достигнуты в секторах грузоперевозок, торговли и ряде других».

Решаем сделать уже заказ и берем по бизнес-ланчу: Трофимова - европейский, а я - азиатский. Трофимова говорит, что в еде непритязательна и вообще мало ест. Не прошло и двух минут, как нам приносят салаты. «Сейчас по многим причинам интереснее делать национальную, региональную карьеру, чем глобальную, - продолжает первый вице-президент Газпромбанка. - Я успела поработать во Франции в первые два года кризиса и почувствовала усталость от монотонности и постоянности антикризисной борьбы. А хочется развиваться. Эта антикризисная борьба и в Европейском союзе, и в Америке продолжается и будет продолжаться еще достаточно долго. В этом плане вызовы и возможности для работы в России очень интересны».

А как же политические и социальные риски? Мне кажется, что даже и на позиции первого вице-президента Газпромбанка невозможно не чувствовать рост социального напряжения в России. «Социальное напряжение сейчас нарастает везде, это связано с глубинной перестройкой социально-экономической модели общества во всем мире, - возражает Трофимова. - Что и предсказывали многие макроэкономисты. Это типичная составляющая столь глубокого кризиса, который проходит мировая экономика. Степень роста социальной напряженности в развитых странах намного выше, гораздо жестче». Под грохот кофемолки в баре она слегка повышает голос. «Я точно так же, как и все, страдаю от пробок, некачественной экологии. Но, - усмехается Трофимова, - для меня это та цена, которую я плачу за свой выбор: интересную работу».

«Я благодарна даже тем, кто делал гадости»

Она родилась в Ленинграде. Но, смеясь, подчеркивает: «Мое место рождения никоим образом не повлияло на мое трудоустройство». Вплоть до отъезда во Францию она жила в типичной питерской коммуналке - зато в самом центре, с видом на Адмиралтейство. И до сих пор скучает по петербуржской атмосфере, хватаясь за любую возможность оказаться в родном городе. «Меня воспитывали мама, бабушки и дедушка. И я очень благодарна моей семье. То, чего я достигла, - это прежде всего их заслуга. Я вообще считаю, что за каждым успешным человеком всегда стоит команда, маленькая или большая: его семья, коллеги, просто близкие. Моя дань уважения и благодарности тем, кто мне помогал и помогает, - это самой помогать другим. Могу сказать, что мне в жизни очень везет с людьми. Я благодарна даже тем, кто делал гадости: эти люди меня многому научили», - говорит Екатерина.

Французский она выучила уже на последних курсах Санкт-Петербургского университета экономики и финансов и во Францию попала относительно случайно, не планируя переезд. «Получила стипендию французского правительства, и меня пригласили сделать диплом в Сорбонне. Я успешно ее окончила и опять-таки по чистой случайности попала в S&P в Париже. Устраиваясь на работу, я смутно помнила из краткого курса института, что такое рейтинговое агентство», - смеется Трофимова. Про то, как вести себя на собеседовании при устройстве на работу, у нее тоже были туманные представления. «Это сейчас мы все подкованные и знаем, какие могут быть вопросы, так как они в большинстве своем стандартные. А тогда, в конце 1990-х, меня искренне ставил в тупик вопрос «Как вы видите себя через 10 лет?» - вопрос, заданный человеку, который еще несколько лет назад жил за железным занавесом. Я пыталась отвечать искренне, и получалось не всегда хорошо. Но меня все равно взяли на работу», - весело рассказывает она.

Действительно, сказать интервьюеру на собеседовании, что через 10 лет видишь себя на его месте - это очень смело. Наверное, он обиделся? «Обиделся, хотя я всего лишь хотела сказать, что нацеливаюсь на здоровый карьерный рост, подразумевая, что он продвинется и сам за это время. Он был единственным, кто написал на меня негативный отзыв. Но самое интересное, что обижался он зря. Потому что уже через 5-6 лет я работала на несколько позиций выше, чем замахнулась тогда на интервью. Это была не наглость, а реальное провидение!» - снова смеется Трофимова.

Правда, на первых порах ее карьерный путь начинался, как в сказке про Золушку. «В S&P я пришла на позицию ниже базовой. Мой непосредственный руководитель, не рассмотрев во мне никаких талантов, посчитал, что единственное, на что я способна, - это разбирать папочки, - вспоминает Екатерина. - Две недели я их талантливо разбирала. Но я знала, что мой начальник ошибся, что он впоследствии и признал. Потом, понимая, что ничего не меняется, после восьмичасового разбора папочек я стала оставаться еще на несколько часов, так сказать, на вторую смену, чтобы по своей инициативе заниматься каким-нибудь содержательным проектом, до которого ни у кого не доходили руки». Начальство, посмотрев на результаты, призадумалось: может быть, хотя бы поменять эти две смены местами? «А с папочками потом еще проще получилось, - смеется моя собеседница. - Я придумала правило, как работать без них, и со временем потребность в этих папочках отпала сама собой. Так что я в принципе решила и задачу, поставленную в начале. Вообще, наверное, задача каждого человека - реализовать все свои таланты по максимуму».

Кстати, в юности Трофимовой прочили оперную карьеру: «Я была солисткой в хоре при Дворце пионеров. Но попала я туда уже в перестройку и пионерских песен не застала, мы занимались классическим репертуаром, даже духовным, что вообще было революционным по тем временам. Однако я этим путем не пошла, следуя принципу: можешь не петь - не пой». А как же певческий талант - заглох? «Некоторые знакомые пытаются меня вернуть к пению, - признается Екатерина. - Но пением надо заниматься регулярно, особенно оперным, - связки нужно тренировать. Уговаривают диск записать. Так что, может быть, и певческий опыт пригодится».

А вот что ей точно пригодилось из прошлой жизни, так это работа гидом на круизных теплоходах для интуристов: «Какой житель Петербурга не был экскурсоводом по своему замечательному городу?! Мне думается, что мои скромные успехи публичных выступлений связаны как раз с этим. Я была вынуждена говорить по-английски без перерыва по 20 часов и зажигать внимание людей, которые, может быть, танцевали до ночи и не выспались. Мы сами спали в автобусах на причалах, куда приходили круизные корабли».

«Профессионалы, а не мужчины и женщины»

На Женском экономическом форуме в Довиле минувшей осенью Трофимова выступала на одной из немногих сессий не на тему «женщина в бизнесе», а по международным финансам. «Уже сама постановка вопроса - квалифицировать работников по гендерному признаку, а не по результатам и качеству их работы - мне кажется несостоятельной. Считаю, что разнообразие мнений и подходов улучшает систему управления и развитие бизнеса, но не поддерживаю призывы к введению квот для женщин в высшем руководстве», - говорит она.

Но как же тогда объяснить тот факт, что в России немного женщин на первых постах? Назначение Эльвиры Набиуллиной на пост председателя Центробанка - одно из редких исключений. «Очень опасно здесь неправильно понять причинно-следственную связь. Я не считаю, что выдвижение госпожи Набиуллиной - само по себе исключение. Вообще, не очень хотелось бы рассматривать ее назначение в гендерном ракурсе. Я сама рассматриваю коллег в качестве профессионалов, а не мужчин или женщин», - отвечает Екатерина.

Останется ли Трофимова в Газпромбанке так долго, как это получилось в S&P? «Я и на предыдущем месте работы не зарекалась, на сколько я там, и здесь. Я в принципе человек очень преданный», - говорит она. Во всяком случае, драйв на ближайшие годы ей обеспечен: моя собеседница отмечает, что Газпромбанк сильно менялся в последние годы, и уверена, что эта трансформация будет продолжаться: «Основные тенденции последних лет - диверсификация, расширение бизнеса, улучшение качества управления и риск-менеджмента. «Газпром» - системообразующий клиент, исторический якорный акционер, работа с которым продолжает активно развиваться по многим направлениям. Объемы операций банка с группой компаний «Газпрома» продолжают расти, но операции с несвязанными сторонами растут опережающими темпами. Многие могут удивиться, но доля группы компаний «Газпрома» в нашем кредитном портфеле меньше 5% (2,2%, по МСФО на 30 сентября 2013 г.) уже достаточно давно».

«На рынках капитала бизнес Газпромбанка сфокусирован на развитие работы на международных рынках для клиентов с приоритетом в долговых инструментах», - продолжает Трофимова. «В 2013 г. по выпуску еврооблигаций для российских эмитентов Газпромбанк занял почетное второе место после JPMorgan, т. е. первое место среди российских банков, - общий объем выпущенных с нашим участием бумаг составил более $21 млрд. По выпуску локальных рублевых облигаций в 2013 г. Газпромбанк на втором месте с общим объемом выпущенных с участием банка бумаг более чем на 650 млрд руб. К примеру, Газпромбанк был организатором всех «инфраструктурных» облигаций (с купоном, привязанным к инфляции) для РЖД, ФСК, «Газпрома» на общую сумму в 280 млрд руб.», - довольно улыбается первый вице-президент.

В 2013 г. Газпромбанк также лидировал по выпуску собственных долговых инструментов среди российских коммерческих банков (на $3 млрд), причем с самым большим диапазоном выбора валют (в пяти валютах). Очень показательным, по словам Трофимовой, был выпуск в октябре на $1 млрд, когда объем заявок превысил $4 млрд: «Такой объем заявок на бумаги российского коммерческого банка был зафиксирован впервые».

«Здоровый период наведения порядка»

Решаем заказать зеленого чаю, который не входит в бизнес-ланч. «Одна из особенностей Газпромбанка - это консерватизм, но в хорошем понимании этого слова, - продолжает Трофимова. - Консерватизм как осторожность, спокойствие, добросовестность. Например, следуя консервативной стратегии развития, банковский бизнес Газпромбанка фактически рос органическим путем без материальных приобретений банков в России в отличие от многих конкурентов». Такое положение вещей Газпромбанк менять не собирается, равно как и поглощать бизнес тех банков, которые лишаются лицензий в процессе чистки рынка, начатой Набиуллиной.

Трофимова просит официанта принести счет - ей уже давно пора идти, оказывается, за нашей беседой она даже пропустила встречу в офисе, а еще надо успеть на спектакль в МХТ. Как человек западной корпоративной культуры, она не спорит с тем, что обед оплачивают «Ведомости». Меня все же удивляет ее оптимизм по поводу происходящего в российской экономике, которая, по словам некоторых аналитиков, уже вошла в рецессию. «Насчет рецессии не согласна. Для этого нужно, чтобы экономика сокращалась на протяжении нескольких кварталов подряд. Согласно же данным Росстата, в первом полугодии темпы экономики оставались положительными - 0,2% в квартальном выражении, - возражает Трофимова. - Слово «рецессия» неправильное. Россия вошла в период низких темпов роста вместе со всем миром. Исторические драйверы нефтегазового экспорта во многом исчерпаны. Драйверы, связанные с ростом потребления на основе кредитования, тоже. Но я вижу, что сейчас в бизнесе идет очень серьезная перестройка и активная оптимизация, повышение эффективности. И в этом смысле охлаждение темпов роста выступило катализатором данных процессов. Если бы не было этого замедления, кто-то должен был бы его придумать. Это такой очень здоровый «период наведения порядка», и временное охлаждение экономики - приемлемая плата за то, чтобы в будущем обеспечить более стабильные темпы роста и снизить риски наступления кризиса. Критических сигналов мы не видим. Подушка безопасности в экономике и на уровне отдельных компаний достаточно хороша».

Отток капитала ее тоже не смущает: «Цифра оттока, которую так часто обсуждают, является следствием математического тождества, разницей между счетом текущих операций в платежном балансе Российской Федерации и изменением резервов Центрального банка. При обсуждении качества инвестиционного климата важно рассматривать и ряд других очень важных показателей, как, например, прямые иностранные инвестиции в нефинансовый сектор, и они продолжают расти даже с поправкой на сделку «Роснефти» с ТНК-BP. По этому показателю в пересчете на душу населения Россия в два раза превышает данные по Китаю и Бразилии. Отток капитала в обсуждаемом определении структурный и является закономерным результатом экспортной ориентированности нашей экономики при проведении Банком России политики относительно плавающего курса. В Германии, например (я вас сейчас удивлю), размер оттока в таком определении по отношению к ВВП больше, чем в России. У нас - меньше 5% ВВП, а в Германии - 9-10% ВВП. Такие показатели характерны для любой экспортно-ориентированной страны, если она не переводит сверхдоходы от внешней деятельности в специальные фонды».

«Задач и проблем много, но суть работы любого профессионала и состоит в их решении», - говорит она на прощанье с улыбкой.