Борге Бренде: «Мы сделали правила настолько простыми, насколько это вообще возможно», - Борге Бренде, министр иностранных дел Норвегии

- Мы обсудили все вопросы и открывающиеся возможности для сотрудничества, перспективы его расширения. Отношения между Норвегией и Россией очень хорошие, но я думаю, что в области торговли мы можем делать больше. Сейчас товарооборот между странами составляет $3 млрд в год, около сотни норвежских компаний инвестируют в Россию. Мы сами надеемся на больший объем инвестиций из России. У нас уже работает «Роснефть», которая инвестировала в разработки на нашем континентальном шельфе. У нас работает «Лукойл». Мы также обсуждали сотрудничество по управлению рыболовством, которое идет у нас весьма успешно. Россия - самый важный экспортный рынок для норвежского рыболовства. В последние недели мы увидели некоторые вызовы нашему сотрудничеству. Мы получили ряд вопросов от российской ветеринарной службы. Сейчас мы изучаем ситуацию и попытаемся как можно скорее организовать встречу в Москве, чтобы разобраться с этой проблемой. С нашей стороны нам пока сложно понять сложившуюся ситуацию, потому что норвежская рыба известна во всем мире как продукт высочайшего качества, очень чистая. Так что мы надеемся выработать и принять меры, которые позволят преодолеть этот момент.

В октябре по результатам парламентских выборов в Норвегии Консервативная партия и Партия прогресса сформировали правительство меньшинства, возглавила которое Эрна Сульберг. Министром иностранных дел стал Борге Бренде, ранее уже работавший на двух министерских постах. На прошлой неделе в новом для себя качестве он побывал в Москве и провел переговоры с российским коллегой Сергеем Лавровым, которого называет значительной личностью. Отношения между Россией и Норвегией в прекрасном состоянии, уверяет Бренде, не склонный драматизировать ситуацию из-за запрета на импорт в Россию норвежской рыбы, введенного с начала года. Дружеские отношения, указывает министр, не мешают критиковать: консерватор Бренде обеспокоен российскими законами об НКО и о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних.

- Что стало предметом ваших переговоров с Сергеем Лавровым?

- Когда вы надеетесь провести эту встречу?

- Мы хотим провести ее как можно быстрее.

- Обсуждали ли вы международные вопросы? Ситуацию в Сирии, например, и конференцию?

- Мы, конечно, обсуждали встречу в швейцарском Монтре и важность скорейшего завершения этой очень сложной гуманитарной ситуации - гражданской войны в Сирии.

- Норвегия оказывает помощь сирийцам?

- Конечно, мы шестой по объему выделяемой помощи донор беженцам в Сирии и ближайших к ней странах. Мы также вместе с Россией привержены исполнению резолюции Совета Безопасности об уничтожении сирийского химического оружия. Норвегия - ответственная за вывоз материалов из Сирии, и у нас хорошее сотрудничество с Россией по выполнению этой важной задачи.

- Это была ваша первая встреча с Лавровым, с тех пор как вы стали министром иностранных дел?

- Да, на этом посту первая встреча. Мы встречались до этого в 2005 г., когда я был министром торговли.

- Газета «Ведомости» назвала Сергея Лаврова профессионалом года. Вы согласны с тем, что российская дипломатия добилась больших успехов в прошлом году?

- Повторю: у нас была очень хорошая встреча. Меня приняли в очень сердечной обстановке, и я признателен за то, что у министра Лаврова нашлось время принять меня, хотя я всего пару месяцев работаю на этом посту. Думаю, его готовность встретиться отражает очень хорошие двусторонние связи между нашими странами. Лавров - очень значительная личность.

- Вы говорили о необходимости увеличить торговлю. Как это можно сделать?

- Мы согласились с тем, что это должно произойти, что у нас должны нарастать инвестиции. У нас есть межправительственная норвежско-российская комиссия, которая сейчас будет изучать вопрос увеличения объемов двусторонней торговли. Также в феврале в Санкт-Петербург приедет наш наследный принц, который уделит особое внимание развитию экономического сотрудничества между нашими странами.

- Облегчение визового режима обсуждалось?

- Мы выдаем ежегодно около 55 000 норвежских виз россиянам. С нашей стороны мы сделали правила настолько простыми, насколько это вообще возможно. Мы надеемся также на более простые и понятные правила с российской стороны.

- Россия и Норвегия - арктические страны. Что было сказано между вами в этом контексте?

- Да, у нас в Арктике общий интерес во всем, в том числе в энергетическом секторе. Россия - крупнейший игрок в мире на этом поле. Мы прекрасно взаимодействуем в международных организациях по Арктике - в Арктическом совете и в Совете Баренцева моря.

- В последнее время интерес к Арктике проявляют не только традиционные игроки на этом поле - арктические страны, но и страны Юго-Восточной Азии: Южная Корея, Япония, Китай. Не угрожает ли это интересам традиционных арктических держав?

- Они стали не членами Арктического совета, а наблюдателями. Интерес других стран к региону благотворен, но членами совета должны быть арктические страны. Мы сейчас не видим никакой «гонки за Арктику». Россия и Норвегия согласны с тем, что ситуация в Арктике должна подчиняться морскому праву. Это в интересах и России, и Норвегии, это определяет управление в том числе и арктическими ресурсами. В то же время мы видим, как много происходит в Арктике, как много новых вызовов появляется: таяние льдов, угрозы биоразнообразию. Так что для нас Арктический совет - это наилучший способ структурирования усилий по сотрудничеству между разными странами.

- Президент Путин обещал усилить военное присутствие России на Севере. Как вы относитесь к этому намерению России? Не является ли оно подтверждением того, что «гонка за Арктику» все же существует?

- По моим ощущениям, сейчас в Арктике и в Арктическом совете у России и Норвегии превосходное сотрудничество. Повторю: мы не считаем, что есть какая-то «гонка за Арктику». Сейчас в регионе все хорошо организовано, и дальнейшее развитие должно быть основано на международном морском праве, которое дает отличную юридическую базу для сотрудничества.

- То есть военное усиление России не представляет угрозы?

- Не думаю, что было бы правильно обсуждать этот вопрос в таких терминах. У нас нет никаких споров с Россией по Арктике. У нас прекрасно развиваются отношения по многим направлениям. Например, по рыболовству в Баренцевом море: в прошлом году у нас было выловлено 1 млн т арктической трески. Это благодаря прекрасной совместной работе по управлению ситуацией с рыболовством. Мы не видим никакой гонки, никакой военной гонки. Надеюсь (и верю), что так же будет и в будущем.

- Россия и Норвегия совместно ведут деятельность на архипелаге Шпицберген.

- Да, мы ведем совместную работу на Свальбарде (норвежское название Шпицбергена. - «Ведомости»). И Норвегия, и Россия ведут деятельность на Свальбарде. Для нас, конечно, важно подчеркнуть, что по договору 1920 г. полный суверенитет принадлежит Норвегии - и это не оспаривается, но этот договор также дает возможность для всех граждан стран - участников договора использовать архипелаг в коммерческих целях. Мы приветствуем российские компании на архипелаге, и мы видим, что российское присутствие там развивается.

- В последние годы появилось много исследований о богатстве Арктики, о том, какие преимущества открываются для судоходства с таянием льдом. Вы согласны с оптимистичными прогнозами?

- По нашим данным, в 2010 г. по Северо-Восточному маршруту - от Карского моря до пролива Беринга - прошли четыре судна, в 2011-м - 24, в 2012-м - 46, в 2013-м их было 71. Но я думаю, что, хотя и растет число судов, следующих по этому маршруту, для коммерческого судоходства все еще сохраняются очень большие вызовы в связи с северными условиями. Пока что большая часть судоходства в арктических водах связана с доставкой кратчайшим путем нефти и газа с месторождений в Арктике.

- Россия и Норвегия традиционно сотрудничают в северных областях. Там тоже все гладко?

- Да, мы говорили о сотрудничестве с Мурманской областью. В апреле в Норвегию должна приехать с визитом губернатор области [Марина Ковтун], и я с радостью жду встречи с ней. Норвегия - крупный работодатель в области, норвежские компании создали 750 рабочих мест. Лавров сообщил, что эксплуатация двух старейших реакторов Кольской АЭС не будет продлеваться дольше чем до 2018-2019 гг. (они будут заменены. - «Ведомости»), и мы очень позитивно относимся к этому. Мы также обсуждали проблему выбросов с комбината «Норильского никеля» в Печенге, надеемся, там тоже все будет решено.

- Ваш предшественник на посту министра критиковал некоторые российские законы. Например, закон об НКО - иностранных агентах. Какой вы придерживаетесь позиции?

- У нас есть некоторая озабоченность, когда дело касается НКО, сотрудничающих с иностранными НКО и имеющих экономическое сотрудничество с иностранными организациями. Мы обеспокоены последствиями этого закона. Нас также заботит закон о сексуальных меньшинствах и запрете пропаганды. Мы боимся, что этот закон в будущем может создать атмосферу меньшей толерантности для сексуальных меньшинств.

- Однако и король Норвегии, и премьер-министр намерены посетить Сочи?

- Как я говорил, у нас очень хорошие отношения с Россией. Когда вы хорошие друзья, вы можете и не соглашаться друг с другом в каких-то вопросах, но мы не смешиваем спорт и политику. Как я говорил, мы с нетерпением ждем соревнований. Как и русским, нам нравится соревноваться на зимних Играх. У Норвегии будет третья по размеру спортивная делегация. На соревнования в Сочи приедут наши король, королева, кронпринц, премьер-министр и два министра правительства.

- А вы сами?

- Нет, к сожалению. Я вот побывал в Москве. Мы не исключаем, что в Сочи премьер-министр России сможет встретиться с премьер-министром Норвегии, но Олимпийские игры - это прежде всего спортивное соревнование. Уверен, что оно будет прекрасным и Россия и Норвегия смогут отлично посоревноваться.