Денис Секиринский: «Мы стараемся смотреть на качественные результаты»

В марте президент Владимир Путин пообещал продолжать создавать условия, чтобы молодые ученые могли реализовывать свой потенциал в России. О том, на какие меры поддержки они могут рассчитывать и как профильное ведомство оценивает эффективность их реализации, в интервью «Ведомости. Науке» рассказал заместитель министра науки и высшего образования Денис Секиринский. В преддверии Конгресса молодых ученых он сообщил о формировании школ вокруг перспективных молодых исследователей, о работе молодежных научных лабораторий и о создании центров коллективного пользования сложными и дорогостоящими научными приборами.

– Мы наблюдаем с начала 2020-х гг. растущее внимание деловых кругов и российских компаний к научной сфере. Особенно это проявляется в таких отраслях, как химия, материаловедение, энергетика, биотехнологии. Этот интерес проявляется и на Конгрессе молодых ученых: количество компаний – партнеров мероприятия в этом году увеличилось почти на 40%. Причем среди них есть знаковые крупные игроки из разных отраслей экономики – «Росатом», «Сбер», «Яндекс», «Фосагро», «Сибур», «Газпромнефть», «Ростех», «Полюс», ТМК, АФК «Система». Симптоматично, что интерес проявляют и представители финансовых институтов: Газпромбанк, Россельхозбанк, Альфа-банк, Т-банк. Кроме того, в конгресс активно вовлекается и множество частных компаний, работающих в нишевых областях, например в приборостроении. Вообще конгресс – уникальная площадка, которая объединяет результативных молодых ученых, уже состоявшихся исследователей, представителей компаний и органов власти. Он не имеет аналогов в России – ни по содержанию, ни по масштабам. И пользуется спросом как со стороны научного сообщества, так и со стороны компаний.

– Общий интегральный показатель, на который мы ориентируемся, – это доля молодежи в сфере исследований и разработок. Мы видим заметные изменения в росте популярности профессии исследователя. Порядка 45%, или, как говорит наш президент, почти каждый второй исследователь, сегодня моложе 40 лет. Это действительно хороший результат, и я не думаю, что он должен быть сильно выше. Чисто арифметически: карьера исследователя начинается примерно в 22–23 года – когда человек поступает в аспирантуру. Отрезок от 23 до 39 лет – это всего 16 лет, после – как минимум еще 20–30 лет продуктивной деятельности. И, кстати, напомню, что в начале 2000-х гг. доля молодых ученых до 39 лет составляла порядка 25%.

– Именно. Нынешний результат – это совокупность консолидированных усилий государства и научного сообщества. Вторым косвенным показателем для нас является отношение общества к научной деятельности. Мы много раз проводили замеры, ежегодно их проводим в рамках Десятилетия науки и технологий. У нас достаточно высокая доля родителей, которые приветствуют выбор исследовательской карьеры своими детьми. Она составляет больше 60% – точное значение меняется год к году, но всегда остается выше 60%. Это очень хороший показатель. А если говорить о научно-технологической карьере, то доля родителей, поддерживающих такой выбор ребенка, превышает 80%. Кстати, к участию в работе конгресса в этом году приглашены учителя – от них очень многое зависит в плане выбора карьеры. А площадка конгресса дает и срез наиболее востребованных научных направлений, и представление о направлениях и мерах государственной политики в сфере научно-технологического развития.

– Чего не было еще совсем недавно, замечу.

– Конечно. Но не в линейном бюрократическом понимании этого слова. Мы ориентируемся на два основных параметра. Первый – это общая доля молодежи, о нем мы уже говорили. Второй – это возрастные когорты. Мы внимательно смотрим на ключевые возрастные когорты в динамике, сравниваем переходы в них: сколько исследователей до 29, до 39 и т. д. Важно, чтобы у нас не появлялось провалов ни в одной из них. Как это было, собственно, в 1990-е годы, когда у нас было два «горба»: сначала некоторое количество молодежи, затем почти никого в возрасте 30–50 и следующий доминирующий «горб» – это возраст 70+. Вот это страшная картина, когда целое поколение выпадает. Мы регулярно следим за этим, и сейчас каждый из этих рядов достаточно сбалансирован. Мы понимаем, что те, кто вошел в науку в возрасте до 29 лет, сейчас перешли в следующую категорию – до 39 лет и т. д. Самое опасное – это начать терять исследователей в возрасте, когда они перестают быть условно «молодыми», примерно в 40 лет. Это еще самый расцвет сил, очень продуктивный возраст, когда у ученого уже накоплен опыт, но при этом сохраняется задор и энергия. К счастью, сейчас мы не видим опасных тенденций – все более или менее ровно. Кроме того, мы активно работаем над созданием сообществ исследователей, стараемся не оставлять их. Например, грантополучатели президентской программы РНФ, товарищество лауреатов премии президента для молодых ученых, выпускники программы кадрового управленческого резерва в области науки, технологий и высшего образования, руководители молодежных лабораторий. Это несколько десятков тысяч человек, они составляют ядро участников Конгресса молодых ученых. Кстати, в этом году участие в конгрессе подтвердил каждый пятый кандидат наук до 29 лет и почти каждый третий доктор наук до 39 лет: очень представительное собрание.

– Да, у нас сравнительно недавно, в 2023 г., появился новый инструмент – стипендии президента РФ для аспирантов. Это было предложение одного из молодых ученых, доктора наук, который задумывается о преемственности поколений, подготовке и воспроизводстве научных кадров. Глава государства поддержал это предложение. Размер стипендии – 75 000 руб. ежемесячно. Ее отличительная особенность в том, что в конкурсе на получение стипендии участвуют вместе молодой ученый и его научный руководитель. Эксперты оценивают одновременно обоих, но стипендию получает только аспирант. Такой инструмент позволяет формировать школы вокруг результативных и перспективных исследователей, работающих над важными для страны задачами. С его помощью мы обеспечиваем преемственность поколений, стараемся не допустить разрывов. У нас сейчас прошло две волны отбора, конкурс – более 10 заявок на одну стипендию, отобраны уже 1000 стипендиатов президента. Мы собираем их в этом году в нулевой день конгресса на отдельную программу.

– У нас продолжается проект по созданию молодежных научных лабораторий, министр науки и высшего образования Валерий Фальков уделяет этому вопросу очень большое внимание. В следующем году мы планируем отобрать и запустить 200 таких лабораторий, а всего до 2030 г. будет создано 800 новых лабораторий. Этот инструмент направлен прежде всего на закрепление исследователей – мы создаем рабочие места. Продолжается и программа по обновлению приборной базы научных организаций и университетов. В этом году мы ее модернизировали: теперь она включает два направления. Первое – создание центров коллективного пользования, оснащенных сложными и дорогостоящими научными приборами, доступными для использования для исследователей со всей России. Второе – создание инжиниринговых центров, в рамках которых оборудование приобретается для решения прикладных задач, вплоть до мелкосерийного и малотоннажного производства. Гранты на инжиниринговые центры предоставляются только при наличии у соискателя квалифицированного заказчика – индустриального партнера. Эти два направления – создание новых рабочих мест, а также развитие приборной базы – стали частью регулярной, рутинной работы, которая необходима для поддержания и сохранения возрастных когорт в науке. Кроме того, для исследователей важно чувствовать себя причастными к решению действительно масштабных задач. Такие у нас тоже есть, например федеральные научно-технические программы в области генетики, сельского хозяйства, синхротронно-нейтронных исследований.

– Создание молодежных лабораторий началось в 2018 г., прошло несколько этапов отбора и формирования лабораторий с точки зрения целеполагания. Например, молодежные лаборатории создавались в организациях, которые входили в структуру региональных научно-образовательных центров. Также мы отбирали лаборатории в привязке к запросам индустриальных партнеров и старались делать их более практико-ориентированными и направленными на решение конкретных прикладных задач. В зависимости от целеполагания должны быть и разные инструменты оценки их эффективности: в этом году вместе с Российской академией наук (РАН) мы запустили мониторинг по всем молодежным лабораториям, которые получали поддержку. Не все, я думаю, этот мониторинг пройдут успешно. Хочу отметить, что мы стараемся смотреть на качественные результаты. Экспертизу проводит РАН, и у нас большие ожидания от их работы и оценки. Это поможет нам строить планы на будущее и принимать решения по дальнейшей поддержке лучших лабораторий, дополнять этот инструмент новыми мерами поддержки, выстраивать понятный карьерный путь в науке. Безусловно, делать это вместе с РАН и профессиональным сообществом.

– Жилищный сертификат – это действительно важный и востребованный инструмент. Все-таки жилищный вопрос всегда будет актуален, мы видим это и через социологические замеры. Инструмент направлен в первую очередь на тех ученых, которые нуждаются в улучшении своих жилищных условий. Для этого они должны соответствовать ряду критериев. Несколько лет назад мы внесли изменения в методику оценки и отбора кандидатов на предоставление сертификата. Теперь учитываются не только жилищные характеристики, но и результативность самого кандидата в научной сфере. Для нас важно, чтобы этот инструмент удерживал в науке самых результативных и перспективных кандидатов. Ежегодно мы получаем от 200 до 300 заявок на получение жилищного сертификата, из них мы удовлетворяем от 40 до 50. Спрос явно выше, чем мы сейчас удовлетворяем. При этом в 2022 г. мы получили более 500 заявок и поддержали практически все. Тогда удалось найти дополнительные средства.

– Научные династии – это очень прочные и регулярные явления. У нас много семейных пар в науке, работающих даже в одном направлении. И что еще приятнее – такие пары бывают результативными не только в науке: у многих из них два, три, четыре ребенка, иногда даже пять детей. Среди них немало молодых исследователей, недавно начавших карьеру, успешных во всех областях, результативных и продуктивных. Многие университеты, а также научные организации, безусловно поддерживают такие семьи. На конгрессе мы также приветствуем участников с детьми, предлагаем для них специальную программу вместе с образовательным центром «Сириус».

– Бывают разные ситуации. Но, на мой взгляд, важно, чтобы каждый ребенок внутри семьи выбирал то, что ему по душе. Самое главное – любить своих детей. Хотя мы будем рады, если они выберут для себя карьеру в научной сфере.

– У нас, конечно же, есть система приоритетов, которые определены Стратегией научно-технологического развития (СНТР. – «Ведомости. Наука»). Она утверждена президентом в 2024 г. Помимо этого есть указ главы государства о приоритетных направлениях НТР – это семь направлений, включая гуманитарное, а также набор критических и сквозных наукоемких технологий. Для нас это ориентир при выделении дополнительных ресурсов и конкурсных средств. При этом поддержка молодежи, в том числе в виде аспирантских стипендий, наряду с приоритетами распределяется сбалансированно, в том числе – с учетом количества поданных заявок. Важно находить баланс между необходимостью достижения практических результатов по избранным направлениям и поддержкой сообщества ученых, работающих в разных областях. Это позволяет сохранять понимание перспективных научных тенденций, учитывая быстрое развитие новых и междисциплинарных направлений. Чтобы охватить все эти области, необходимо привлекать большое количество специалистов. На конгрессе мы видим практически все разнообразие научных направлений – это важно. Но одновременно стараемся задавать магистральную, объединяющую тему. В этом году это 80-летие атомной промышленности как пример единения науки и промышленности. Сегодня такое плотное взаимодействие вновь очень востребовано нашей страной.

– Учеба в аспирантуре – это прежде всего исследовательская деятельность. Поэтому нет ничего плохого в том, что аспирант работает. Важно, чтобы он работал по своей специальности в лаборатории, центре или институте и получал зарплату. Мы, со своей стороны, прилагаем усилия, чтобы аспиранты работали по своему профилю исследовательских интересов. Например, устанавливая обязательное требование по привлечению молодежи к реализации крупных конкурсных проектов: мегагрантов, научных центров мирового уровня и др.

– Международное сотрудничество продолжается и развивается, но его вектор заметно сместился. Сейчас очень интенсивно идет взаимодействие со странами Азии – быстрорастущими экономиками: Китаем, Индонезией, Малайзией, Вьетнамом. Думаю, что наше международное сотрудничество стало более прагматичным. Должен быть четкий ответ на вопрос: что этот проект принесет для страны. Кстати, мы видим большой интерес к российской науке зарубежных коллег: на V Конгресс молодых ученых мы получили более 1000 заявок от исследователей из почти 100 стран. И этот интерес растет с каждым годом.