Михаил Задорнов: «Ситуация развивается по худшему сценарию»

Президент второго по величине розничного банка в стране, «ВТБ 24», Михаил Задорнов считает, что тощие годы для кредитования позади, и надеется, что следующий год на этом рынке пройдет спокойно, хотя на сильный рост спроса на кредиты со стороны граждан не рассчитывает – они пока предпочитают их активно выплачивать.

В этом году подконтрольный «ВТБ 24» «Лето банк» неожиданно получил партнерство с «Почтой России» и доступ к ее сети. Но были и потери: розничный бизнес Банка Москвы по непонятным причинам решено перевести не в «ВТБ 24», а в ВТБ. Впрочем, Задорнова не смущает и это. Как банкир, он готов приспособиться к любой ситуации, даже к «Базелю III», и считает, что его требования вводить необходимо. Как бывшего министра, его больше волнуют большие траты правительства.

– Де-факто связи с Украиной и Евросоюзом разорваны, и мы прожили в этих условиях почти два года. Разрыв, разумеется, повлиял на снижение темпов экономического роста. У нас нулевые прямые инвестиции из-за рубежа в 2015 г. Это затрудняет трансфер в страну людей и технологий, в частности россиян, которые учились и работали на Западе. Из-за санкций и девальвации рубля они зачастую выбирают другое место для жизни. Когда они сравнивают доходы в Новосибирске, Москве и, скажем, Калифорнии, выбор часто не в пользу рублевой зарплаты. Мы стали менее конкурентным рынком для иностранцев и собственных граждан.

Тем не менее Россия совершенно спокойно отдала одну треть внешнего долга, накопленного к началу 2014 г. Это явно позитивно для балансов компаний. Они будут лучше подготовлены к тому моменту, когда международные рынки откроются и появится спрос на такие риски. А рынки откроются, в этом нет сомнений, не в следующем, так в 2017 г. Политика – вещь такая, переменчивая.

«Следующий год легче планировать»

– Реальные доходы населения снижаются в этом году на 7–8%. Статистика также показывает, что люди сокращают свои расходы сильнее, чем падают их доходы. Самый показательный месяц – октябрь, когда розничный товарооборот упал на 11,5%. Это самое глубокое падение год к году. Люди не пытаются компенсировать недополученные доходы тем же самым кредитом, как ранее, они опережающим темпом гасят долги. Это связано с неопределенностью, которая существует как в стране, так и в восприятии конкретных социальных групп. Мы видим сокращение потребления и в достаточно состоятельных группах, там тоже сокращают расходы глубже, чем падают доходы. Люди стремятся выделить деньги на погашение своего долга. Постепенно с 2012 по 2014 г. доля расходов на выплату процентов и основного долга по банковским кредитам в структуре ежемесячных расходов населения выросла до 20%, а за последний год упала с 20 до 15%. Для одного года это очень резкое сокращение кредитной нагрузки. Это проявляется и в том, что число кредитов с начала года уменьшилось на 20%. Предыдущий пик просрочки был в 2010 г. – 12–13% кредитных портфелей как по розничным, так и по корпоративным кредитам. В этом году мы не достигнем этого пика, возможно, мы приблизимся к этой цифре, но она не будет больше.

– Потому что в этом году розничные кредитные портфели сокращаются меньше, чем в 2009 г. Тогда сокращение составило 11%. В сентябре – октябре их размер не менялся, падение по итогам года может составить 5%. Льготная ипотека поддержала рынок в целом. Соотношение проблемной задолженности и портфеля выйдет на пик в 2016 г., будет чуть меньше 2010 г., но после этого кредитование возобновит рост и доля станет сокращаться. Мы видим, как меняются доходы у наших зарплатных клиентов по динамике зачисления заработной платы на карточки – сырьевые отрасли, сельское хозяйство неплохо себя чувствуют, там мы видим рост, заметен рост и в социальной сфере.

– Выросли зарплаты в органах власти, а вот в силовых структурах за 1,5 года рост минимальный.

– Безусловно, рациональное поведение людей. После девальвации они стали меньше брать кредиты даже по одобренным заявкам, потому что боятся инфляции, связанной с девальвацией, боятся потерять работу или часть дохода. Показатель take rate до сих пор остается низким, он гораздо ниже, чем в 2014 г.

– Кризис есть: произошла девальвация, идет снижение объемов производства, падение доходов, но говорить, что он более тяжелый, чем прошлый, неправильно. В финансовом секторе ситуация тяжелая: идет сильное сокращение сотрудников и массовый уход игроков с рынка. Но это происходит в первую очередь потому, что ЦБ приходится делать то, что он не сделал в прошлый кризис.

Ситуация отличается по сегментам рынка. Портфели малого бизнеса в 2009 г. не сокращались, сейчас, наоборот, они сокращаются очень быстро, малый бизнес в этот кризис самый пострадавший сегмент. Экспортеры, напротив, выиграли больше, чем в прошлый кризис. Ипотечные портфели в отличие от 2009 г. растут. Растет и корпоративное кредитование – банковский кредит замещает внешние долги. Ситуация не одномерная – просто более сложная сама по себе.

– Набсовет «ВТБ 24» утвердил бизнес-план на 2016 г. Следующий год легче планировать, поскольку мы считаем, что ситуация не сильно изменится: год будет не столь тяжелый с точки зрения банковского ритейла. Основные проблемы у нас были в этом году вместе с ростом ключевой ставки ЦБ. С лета «ВТБ 24» показывает прибыль и в целом уже вышел на прибыль по итогам года. По нашим прогнозам, в следующем году в экономике будет нулевой рост, снижение реальных доходов будет меньше, чем сейчас, – около 2%. Люди начнут более активно брать кредиты, поэтому портфели не только «ВТБ 24», но и других розничных банков будут в следующем году расти – правда, увеличение будет не столь активным, как в 2010 г. Мы закладываем приличный рост продаж по сравнению с этим годом, но объем выдачи кредитов будет ниже, чем в 2014 г.

– В следующем году я особых рисков не вижу, потому что все кредитные процедуры мы ужесточили еще в прошлом году. Объективно ритейловые банки за текущий и следующий годы основную долю проблемных кредитов спишут. В этом году мы сократили издержки, оптимизировали число сотрудников и офисов. В следующем году банк планирует удержать затраты на уровне этого года при существенном росте доходов.

– Мы закладываем $50/барр. В $20–30/барр. как среднегодовой уровень цен на нефть мы не верим.

– В начале года мы ориентировались на сокращение 7–8%, но летом поняли, что ситуация развивается по худшему сценарию, поэтому провели еще одну оптимизацию.

«Некоторые приоритеты не вполне понятны»

– И да и нет. Некоторые меры были очень быстро приняты. В прошлый кризис банкам была оказана более значительная помощь. В этом году выделяли не живые деньги, а ОФЗ, поэтому дополнительной ликвидности это не дало, но достаточность капитала банкам обеспечило. В период девальвации и валютного шока любое правительство защищает банковский сектор, что было сделано и в России. Правительство и ЦБ действовали достаточно эффективно. Был запущен ряд апробированных в 2009–2010 гг. программ – поддержка автопрома, программа по льготной ипотеке, что позволило вдвое увеличить объемы выдачи ипотеки и в конечном итоге поддержать строительный сектор.

С другой стороны, ряд вопросов и секторов оказались вне внимания правительства: была разработана большая антикризисная программа, но многие мероприятия повисли в воздухе, в результате бюджет потратил в разы меньше средств, чем осенью 2008 г., когда многое было сделано даже с перебором. Но и запас прочности у бюджета сегодня уже не тот, что в 2009 г.

– Точка зрения Минфина авторитетна, но не всегда побеждает. Конечно, всегда проще советовать со стороны. Я бы гораздо быстрее и резче сократил расходы, потому что низкая цена нефти – это надолго, а резервов осталось на два года, хотя в это трудно поверить министрам и обществу.

– Я считаю, что должна быть другая структура расходов. Некоторые приоритеты не вполне понятны. Если сравнить первоначальную версию бюджета с итоговой, вы увидите, что Минфин пытался сократить расходы на оборону и безопасность на 300 млрд руб., но в ходе дискуссии этого сделать не удалось. Кроме того, нужно было принять принципиальные решения по пенсионной реформе и системе межбюджетных трансфертов. Мы по-прежнему их отодвигаем. По самым крупным статьям расходов нет принципиальных решений. Заметно снижается доля расходов на образование и здравоохранение как в консолидированном бюджете страны, так и в ВВП.

– Все решает политическая ситуация, а не Минфин. Мы видим, что правительство не готово к более глубокому изменению структуры и объема бюджетных расходов.

«Ипотечные заемщики – счастливые люди»

– Напротив, снижение инфляции и ключевой ставки ЦБ при прочих равных дают банкам большие возможности для заработка. В «ВТБ 24», кстати, средняя ставка привлечения уже ниже, чем ставка ЦБ. Это касается срочных депозитов как физических лиц, так и малых предприятий.

– Для нас тоже критичен. Ведь весь портфель по ипотеке в первые полгода был убыточным. Но если в 2016 г. среднегодовая ставка привлечения будет 8,5–9%, ипотека по 12,5% и с рисками в 0,5% будет давать хорошую маржу.

– Напротив, счастливые: они счастливо прожили этот год. В этом году «ВТБ 24», по сути, субсидировал 550 000 своих заемщиков с рублевой ипотекой.

– В текущем году «ВТБ 24» заработает 45 млрд руб. чистого комиссионного дохода – это около 30% всех доходов банка. У нас достаточно хорошие карточные комиссии, хотя активных владельцев карт, выезжающих за границу, стало меньше на 40%. На страховых, инвестиционных продуктах зарабатываем. На эквайринге заработаем около 1 млрд руб. в этом году. Зарабатывать будем на существующих портфелях. Очень большая доля доходов – комиссионные продукты, мы много зарабатываем на валютной конверсии – в этом году это дало около 8 млрд руб. комиссионного дохода.

– На 1 января 2016 г. у нас Н1 будет более 10%. «ВТБ 24» – прибыльный банк, и в 2016 г. мы будем поддерживать капитал заработанной прибылью.

– Сложно комментировать политику других банков. Излишки прибыли мы отдаем головному банку – ВТБ, держа для себя необходимый минимум капитала.

– В группе ВТБ общая дивидендная политика: все прибыльные компании передают большую часть прибыли холдинговой компании. И она нам предоставляет капитал при необходимости.

Мы второй банк по расходам на IT после Сбербанка, по данным журнала Cnews. Начиная с 2013 г. и вплоть до 2017 г. мы намерены полностью заменить свою IT-платформу, которых пока еще две: часть старой платформы (сохранившейся со времен Гута-банка) и новая. Доля таких трат в расходах выросла в 1,5 раза и в ближайшие два года, к сожалению, будет высока.

– Не мешают. Мешает девальвация – значительная часть IT-расходов, увы, в валюте.

– Это неправильное мнение. Наши дивиденды в 2015 г. – 26 млрд руб., а расходы на IT без ФОТ – 7 млрд руб. В следующем году – 9 млрд руб. Несмотря на то что в 2015 г. через нас прошло 200 000 клиентов банков-банкротов, четверть которых осталась с нами, мы воспользовались этим годом для того, чтобы перевести многие рутинные процессы в онлайн. Сейчас по 60 000 клиентов в неделю мы переводим на онлайн-обслуживание. Причем это те клиенты, которые никогда прежде в этой системе не работали. Уже 3,6 млн человек пользуются «ВТБ24-онлайн». В масштабах банка это стремительный переход.

«Почта-банк станет депозитным донором»

– Нам всегда был интересен «Уралсиб», потому что это 0,9% рынка розничных кредитов и 1% рынка депозитов. Из тех банков, что испытывали трудности, это был игрок с самой крупной долей рынка и самой большой клиентской базой. У него около 1 млн активных розничных клиентов. Нас он очень хорошо дополнял во многих регионах. Но мы не готовы были брать его бесплатно, поскольку этот банк будет убыточным еще как минимум два года. К тому же мы бы объединяли его с банками группы, а это стоит денег. Но нашелся претендент, предложивший лучшие условия. Для Владимира Когана, если он не будет его присоединять к другому игроку, эта инвестиция потребует меньших трат.

Мы смотрим на все возможности роста сейчас, и у группы есть большое число предложений от собственников разных банков по их приобретению.

– Отдельные банки я не комментирую.

– Ситуация несколько сложнее. Банк Москвы разделяется: будет банк-правопреемник, который будет называться БМ-банк, куда войдет часть сегодняшнего корпоративного бизнеса. Другая же часть, включая розницу, присоединится к ВТБ.

В управлении группой мы стараемся отойти от юридических лиц, и у нас работает три бизнес-линии, одна из них – розница. Помимо «ВТБ 24» в нее входят розница и малый бизнес Банка Москвы, «Лето банк», страхование, «Мультикарта». У нее единая клиентская база. В процессе разделения БМ, когда, к примеру, часть розничного бизнеса пойдет в ВТБ, ряд поддерживающих функций – проверка заемщиков, сбор долгов, входящий колл-центр – централизуются на платформе «ВТБ 24».

– Руководить розничным бизнесом в ВТБ будет команда Владимира Верхошинского из Банка Москвы. Дублирование функций минимальное.

– Детальный план будет утвержден до конца декабря.

– Проект «Лето» стартовал в благоприятные 2012–2013 годы. Затем было неправильное ощущение, мы всем тогда говорили: «Господа, не торопитесь делать выводы». Когда другие игроки будут чувствовать себя всё хуже, их клиентам понадобится где-то кредитоваться и обслуживаться. «Лето банк» в 2015 г. с опережением выполняет план по приросту портфеля и клиентов, при этом риски наконец соответствуют нашим ожиданиям. Убыток в этом году существенно меньше – всего 2 млрд руб., в прошлом году он был 7 млрд руб. В последние месяцы банк приносит прибыль, несмотря на сложный год. И было два варианта масштабирования этого бизнеса: самостоятельно и в JV (совместном предприятии) с «Почтой России».

– Потому что проект долго обсуждался и ничего не делалось.

– Отделений будет гораздо меньше, чем у «Почты», продуктовый ряд будет простой: для пенсионеров и тех, у кого относительно невысокие доходы. Это будет прежде всего расчетный, карточный, а также депозитный бизнес. Сотрудничество с «Почтой России» позволяет создать относительно недорогую в содержании платформу. У «Почты» есть отделения, имеющие постоянный клиентский поток, где граждане уже могут получить финансовые услуги – прием депозитов, погашение кредитов. Мы заканчиваем переговоры с «Почтой» и намерены действовать исключительно так, чтобы проект зарабатывал прибыль. Но и для наших партнеров это шанс ускорить модернизацию своей сети.

– Порядка 16 млрд руб. (структуру трат не раскрывает. – «Ведомости»). Отбивать эти расходы группа намерена с третьего года работы.

– На 2015 г. прогноз по росту депозитов у банка составлял 18–19%, по итогам года рост будет около 25–27%. В следующем году ждем 12% для рынка и 17–19% прироста «ВТБ 24».

– Также в ВТБ. Во-вторых, в «Лето банк», потому что у него уже приличный портфель кредитов, а кроме того, приток депозитов позволил нам отказаться от госденег. Мы рассчитываем, что Почта-банк как раз станет депозитным донором.

– Россия по сравнению с другими странами объективно отстает по срокам их внедрения. Если мы попадем в группу стран с неполным соответствием «Базелю III», плохо не только для банковской системы, но и для всей экономики, поскольку это прямо влияет на взаимодействие финансовых институтов с российскими банками. Такого риска хотелось бы избежать, несмотря на общее сегодня настроение, что нам внешний рынок неважен. С другой стороны, в нормах, которые ЦБ сейчас внедряет, есть несколько явно вредящих экономическому росту положений. К примеру, это очень высокий взвес по экспортным кредитам, а они важны для целого ряда отраслей. Во-вторых, это очень высокие RWA по кредитам, предоставленным предприятиям и банкам из седьмой группы стран, к которым относятся наши партнеры из СНГ. А надо понимать, что и у российских предприятий, и у банков есть дочерние банки в этих странах (как у Сбербанка и группы ВТБ) и есть обширные связи с этими странами. Соответственно, кредитование бизнес-проектов или наделение капиталом дочерних банков в этих странах сразу утяжелит риск-взвешенные активы российских банков. Третье: вы абсолютно правы, это секьюритизация. Внедрение базельских норм по секьюритизации де-факто делает эту активность бессмысленной. Но надо отметить, что ЦБ балансирует все эти негативные изменения регуляторных требований к капиталу мерой по снижению Н1 до 8%.

Единственное, что можно предложить, – это то, что все-таки можно выполнить 100% требований, а можно – 90%. И все-таки ряд наиболее важных в экономическом смысле нормативов внедрять либо постепенно, либо оставить их на более благоприятное время. Более благоприятное – с точки зрения экономического цикла. Но оценить риски того или иного подхода могут только представители ЦБ, которые отвечают за переговоры с Базельским комитетом.