"Мы всего добились абсолютно легально"
- В августе вы встречались с президентом Белоруссии Александром Лукашенко. Он предложил ряд совместных проектов. О чем шла речь? - Белоруссия испытывает трудности с реализацией своей продукции. На встрече с Александром Лукашенко речь шла о поставках запчастей и комплектующих для МАЗов, бытовой техники, в частности холодильников и телевизоров, а также об участии белорусских строителей в освоении месторождений. Все это Белоруссия предлагает в качестве расчетов за поставляемый газ. "Итера"готова предоставить кредиты белорусской стороне и обеспечить заказы со стороны Ямало-Ненецкого округа, Узбекистана, Казахстана и других регионов.
"Итера"своей близостью к "Газпрому"давно привлекает внимание средств массовой информации. Корпорация динамично развивается - кроме торговли газом наращивает и собственную добычу. В течение пяти лет намечено выйти на ежегодную добычу в 80 млрд кубометров.
"Итера"нуждается в новых рынках сбыта. Как стало известно "Ведомостям", председатель правления "Газпрома"Рем Вяхирев наложил следующую визу на просьбе Игоря Макарова согласовать поставки газа в Свердловскую область: "Отдайте ее "Итере".
- Какими компаниями и какими видами бизнеса "Итера" представлена в России? - В России сегмент нашей группы представлен компаниями "Уралсевергаз", "Итера-Салехард", "Итера-Русь", "Итера-М". Это газовый бизнес. Необходимо упомянуть и предприятие "Итера-Пет" оно выпускает преформы для производства пластиковой посуды. В Краснодарском крае создано предприятие по розливу растительного масла и минеральной воды. В Ставропольском крае мы вводим в эксплуатацию карьер для производства щебня.
- Насколько динамично сейчас развивается "Итера"? - Прошлогодний кризис коснулся всех сфер экономики. Прежде всего он отразился на уровне расчетов за газ. Поэтому нельзя сказать, что наш бизнес сейчас динамично развивается. Однако мы находим приемлемые для потребителей формы расчетов - различного вида взаимозачетами, товарами, услугами и хотя бы частично - деньгами. Но работать на газовом рынке стало намного тяжелее, чем в прошлом году.
- Вы диверсифицируете свой бизнес? - И да, и нет. Например, половину себестоимости преформ составляет цена газа как сырья. Это диверсификация, но она близка к операциям с энергоносителями. Сегодня газовый сегмент составляет примерно четыре пятых бизнеса "Итеры". Добыча газа, его реализация, закрепление на рынках станут основным нашим бизнесом на ближайшие годы. Параллельно будем развивать производство электроэнергии, нефтехимию.
- Каков характер ваших отношений с "Газпромом"? "Итера" - младший брат газового монополиста, равноправный партнер или конкурент? - "Газпром" - независимая компания, мы - независимые производители. По большому счету, мы, наверное, конкуренты. Но мы никогда не ставили задачи конкурировать с "Газпромом" - это невозможно. Я часто привожу пример с поездом, в котором едут 520 человек (столько миллиардов кубометров "Газпром"добывает ежегодно). И если в поезд заходит 20 наших людей, безусловно, они не смогут заявить, что нужно ехать в другую сторону.
Поэтому мы вырабатываем все решения в русле политики "Газпрома". Если мы не станем согласовывать с "Газпромом"нашу деятельность, например, на украинском газовом рынке, то там неминуемо упадут цены. Мы с большой охотой и желанием, зная, что по-другому действовать нельзя, вырабатываем с "Газпромом" единые правила игры. Поэтому "Газпром"является для нас стратегическим партнером.
- С учетом ваших близких отношений, бытует мнение, что высшие менеджеры "Газпрома"являются учредителями "Итеры". Вы можете подтвердить или опровергнуть эту версию? - Ни одного менеджера "Газпрома", ни их родственников, ни самого "Газпрома"никогда не было в учредителях "Итеры". У нас несколько совместных предприятий, где "Газпром"совершенно официально является акционером, - те же "Пургаз"или "Таркосаленефтегаз". К сожалению, на постсоветском пространстве отвыкли от того, что бизнес может быть честным. Если у кого-то получается и дела идут успешно, сразу зарождается подозрение что-то здесь нечисто. Я вас уверяю, что мы всего добились абсолютно легально. Ни о каком блате не может быть и речи. Я полагаю, что окончательно завесу таинственности с "Итеры"снимет наш выход на фондовый рынок. Сейчас, работая со многими банками, мы показываем прозрачность всей нашей структуры.
- Кто станет эмитентом, и где будут размещены ценные бумаги? - Мы хотели бы попасть на одну из ведущих бирж мира, например на Нью-Йоркскую фондовую биржу. Над этим проектом работает привлеченная нами группа юристов и финансистов. Предполагается, что эмитентом станет консолидированная группа наших компаний. Аудит должен показать, каким компаниям лучше выходить на биржу. Мы планируем сделать это в 2001 - 2002 гг.
- В этом году намечена продажа акций "Газпрома"из госпакета. Это вас интересует? - Если это будет выгодно для нас и мы найдем деньги, то не исключаем возможности своего участия. У "Итеры"уже есть около 1% акций "Газпрома", которые мы приобрели, когда они стоили недорого. Однако если мы и увеличим этот пакет, то совсем е для того, чтобы добиться введения своего человека в совет директоров "Газпрома". У нас своих проблем хватает.
- "Газпром"ликвидировал филиал своего "Межрегионгаза" на Среднем Урале. Теперь газ регион поставляет торговый дом "Уралсевергаз", созданный "Итерой"и "Газпромом".
Не есть ли это начало вашей экспансии и "замещения""Газпрома"на российском рынке? - Это не экспансия.."Итера"не вытесняет и не "замещает""Газпром".
Мы начинаем добывать свой газ, и нам нужен рынок под него. В результате переговоров с "Газпромом"был создан "Уралсевергаз".
Мы предложили уступить не самый хороший, а,скорее, один из тяжелых рынков - Свердловскую область, которая находится недалеко от Ямала - от наших месторождений. В то же время в области производятся продукция и оборудование, необходимые для обустройства газовых месторождений в Ямало-Ненецком округе.
"Газпрому"выгодно, чтобы было как можно больше таких производителей, как мы, - за их счет, а не на средства концерна поддерживается общий объем добычи. У "Газпрома" - долгосрочные контракты на поставку газа, обязательства перед Россией, странами СНГ, Европой. Но последние три года у него падает добыча, а спрос на газ растет.
- Каковы отношения "Итеры"с добывающими компаниями "Таркосаленефтегаз", "Пургаз", "Роспан", созданными при участии "Газпрома"? - В "Пургазе"мы - основной акционер, в "Таркосаленефтегазе"у нас лишь 30%, контрольным пакетом в "Роспане"владеют две наши дочерние фирмы - напрямую "Итера"не имеет в нем какой-либо доли.
- Вы намерены расширять свое присутствие в этих компаниях? - Нет, нам вполне достаточно сегодняшнего уровня влияния.
- Вы собираетесь ежегодно инвестировать в газодобычу $200 - 300 млн. Каковы источники этих средств? - Это прежде всего то, что мы заработали, и то, чем нам платят за газ, - металл, трубы, оборудование. Денежные средства в дефиците. Кроме того, у нас есть соглашения с рядом кредитных организаций в России и за рубежом.
Благодаря этому "Итера"в состоянии ежегодно инвестировать $200 - 300 млн в развитие месторождений.
- Кредиты предоставляются под будущий газ? - Не только под газ, но и под другие виды продукции, имеющие высокий экспортный потенциал.
Например под металлоизделия, выпускаемые входящим в нашу группу Молдавским металлургическим заводом, под нефтехимическую продукцию из Украины.
- Как вы смотрите на бизнес России? - В целом смотрю положительно.
Но у нас тяжелые налоги и законы. Очень много проблем возникает из-за того, что ряд чиновников не понимает или не желает понимать того, что происходит в нашей стране.
- Как вы оцениваете ситуацию, связанную с долгами Украины за поставленный газ? - "Итере"сложно работать на газовом рынке Украины. Там каждые полгода меняются правила игры, меняются люди, определяющие эти правила. В результате огромные долги. Более $100 млн украинские потребители должны "Итере"и более $1 млрд - "Газпрому". Я считаю, что Украина в состоянии расплачиваться за газ.
Там, где нам удавалось работать напрямую, без посредников, долгов нет. Примером могут служить горловский "Стирол", северодонецкий "Азот", Индустриальный союз Донбасса, несколько крупных электростанций.