"Обойти Россию невозможно"

Глава Минтопэнерго Виктор Калюжный недолюбливает своего предшественника Сергея Генералова и с подозрением относится к его выдвиженцам. Это не распространяется на приглашенного Генераловым год назад замминистра Владимира Станева. 48-летний Станев считается опытным специалистом в сфере транспортировки энергоносителей - сказываются 20 лет работы на магистральных трубопроводах Западной Сибири. А вот год, когда он возглавлял Каспийский трубопроводный консорциум, Станев вспоминать не любит: оттуда его "выдавили" иностранные акционеры. Может, оно и к лучшему: сначала Станев попал в Минтоп, а три недели назад стал председателем совета директоров "Транснефти".

- Власти Азербайджана, Турции и Грузии сделали выбор в пользу нефтепровода Баку - Т илиси - Джейхан. Похоже, Россия утратила все шансы на перекачку "большой" нефти с каспийского шельфа.

- Власти Азербайджана давным-давно говорили, что их не устраивает единственный маршрут транспортировки нефти через Новороссийск. Поэтому заново отстроен трубопровод в грузинский порт Супса. Поэтому хотят иметь ветку на Джейхан. Если не ошибаюсь, в Баку говорили и о маршрутах через территорию Пакистана, Ирана. Желание понятное - было бы что перекачивать. Нефть не бывает ни "большой", как вы сказали, ни "маленькой". Ее добывают меньше или больше - вот и все. Сколько и когда будут добывать в Азербайджане - самый интересный вопрос. Давайте считать.

До недавнего времени Азербайджан качал своими силами 9 млн т нефти. Столько необходимо стране для внутренних нужд. С появлением на месторождениях международного консорциума АМОК в республике стали производить еще 5 млн т нефти.

Этим амбиции не ограничиваются, и консорциум собирается довести добычу до 10 млн т. Когда это будет? Наверное, в какое-то ближайшее время.

А еще позднее, по расчетам экспертов, годовая добыча в Азербайджане составит 42 млн т в год. Теперь посчитаем в обратную сторону: 9 млн т внутреннего потребления и 10 млн т АМОКа, поделенные поровну между Новороссийском и Супсой, дают 19 млн т. Вычтем их из перспективы в 42 млн т - останется 23. Пропускная способность маршрута, который Россия предлагает Баку, 17 млн т. Если вдобавок реконструировать азербайджанский участок, получится 23 млн т. Зачем же тратиться на какой-то новый нефтепровод? - Азербайджан не желает политически зависеть от России и потому стремится разнести риски.

- Поймите, нефтепровод все равно будет коммерческим предприятием. Он - не собственность правительств Турции, Азербайджана или Грузии. Он должен принадлежать добывающим компаниям, которые его построят. В конечном счете АМОК, а не власти станет делать выбор маршрута. Консорциум знает, что сегодня стоимость транспортировки по российскому маршруту $15,67 за тонну? Направление Баку - Джейхан настойчиво лоббируют правительства, обещая режим наибольшего благоприятствования. АМОК, понятно, учитывает авансы властей, но, естественно, задает себе вопрос: во сколько обойдется этот нефтепровод? Одни эксперты называют цифру $2 млрд, другие - $2,4 млрд. А я предлагаю сравнить варианты. Протяженность трассы Баку - Джейхан ориентировочно 1500 км. Длина Каспийского трубопроводного консорциума (КТК), который надо проложить по территории России, 750 км. Стоимость первой очереди КТК - $2,1 млрд. Не сильно ошибусь, если скажу, что ветка до Джейхана потребует от АМОКа в два раза больше.

- Там сложнейший горно-геологический маршрут, значит, строительство выйдет еще дороже.

- Это даже не учитываю. Чтобы вывести КТК на пик добычи в 67 млн т, нужно затратить $4,3 млрд.

Значит, на тот же объем транспортировки до Джейхана надо, грубым счетом, вдвое больше. Любая идея стоит денег. Как ни хорош замысел Баку - Джейхан, но тот, кому надо выложить на бочку свои кровные, прежде всего сопоставит тарифы на прокачку, сравнит этот маршрут с другими. Все оценки Баку Джейхан в диапазоне $2 - 2,4 млрд - это заблуждение. Потребуется не меньше $8,6 млрд. Выбирая из двух зол, АМОК предпочтет маршрут через территорию России.

- В вашей калькуляции гигантская ошибка. Вы туда не заложили геостратегические интересы Соединенных Штатов в регионе Каспия.

- АМОК - это международный консорциум, в который входят не только американские компании. И все они привержены одной задаче - зарабатывать деньги. Зарабатывать тем, в чем они сильны. На политические комбинации их смета не рассчитана.

- Если США провозглашают Каспий зоной национальных интересов, они найдут инструменты влияния на любую компанию.

- Геополитика - это не ко мне. Я рассматриваю проблему выбора трубопровода как инженерную и экономическую. Все маршруты хороши, но выполняться они будут в той очередности, которую диктует экономическая целесообразность. Легче построить третий, четвертый, еще какой угодно нефтепровод на Новороссийск, нежели тянуть по политическим мотивам нитку в два раза длиннее, чем это необходимо с коммерческой точки зрения.

- И все же на саммите ОБСЕ в Стамбуле президенты Гейдар Алиев, Сулейман Демирель и Эдуард Шеварднадзе подписали под патронажем Билла Клинтона соглашение о строительстве трубопровода Баку - Тбилиси - Джейхан. Остаются ли у России рычаги, чтобы заблокировать проект и отстоять тем самым свои национальные интересы? - Это выбор президентов. Россия не может препятствовать главам суверенных государств заключать договоры.

- А препятствовать АМОК проложить трубу по дну Каспия может? - Не только может,,но и будет, если потребуется. Хотите немного истории? Нефтепровод, который сегодня использует Каспийский трубопроводный консорциум, проектировался еще в СССР и назывался тогда не КТК, а по-другому: Тенгиз - Атырау - Астрахань - Грозный - Баку. То есть специалисты Миннефтегазпрома СССР, зная, что между Тенгизом и Баку есть короткое расстояние по дну Каспия в 450 - 500 км, все же решили тащить трубу в обход. Они ж не глупые были, чтобы совсем не считать затраты. Трубопровод под землей был выбран с одной целью - сохранения экологии моря.

Сегодня кто-то скажет, что сейчас можно с гарантией строить нефтепроводы через море. Тем более что из него же нефть выкачивается на берег. Я отвечу так: нелепо сравнивать экологические риски, когда с месторождения добывается 5 млн т в год и когда по нефтепроводу планируют перекачивать 67 млн т в год.

Ущерб в случае аварии описанию не поддается. Вот почему Россия категорически против раздела Каспия на национальные сектора. Каспий не коммунальная квартира. Допустим, разорвет трубу на азербайджанском шельфе, а ударит это по рыбным запасам Ирана и России, затраты на очистку поверхности у своих берегов понесет и Туркмения. Поэтому мы будем противиться прокладке трубы по дну.

- А как же тогда проект газопровода "Голубой поток"? Значит, "Газпрому" через Черное море в Турцию можно, а Азербайджану через Каспий - нельзя? - Мир не бросит нам такого упрека. Вы хоть раз слышали, что Россия противится прокладке газопровода через Каспий? Нефтяная и газовая угроза - совершенно разные вещи. В случае повреждения газопровода содержимое пройдет толщу воды и уйдет в атмосферу.

Конечно, атмосфере такое не на пользу, но загрязнения тут будет не больше, чем при аварии газопровода на суше. Иное дело с нефтью. Представьте прорыв трубы в поле с пшеницей. Плохо, конечно, что испортили, скажем, 10 га земли и потеряли урожай. Но, по крайней мере, можно снять наплыв, а посевные площади очистить. И на следующий год снова вырастет пшеница. В море быстрого восстановления не происходит, там разразится экологическая катастрофа. Словом, сегодня российский маршрут не имеет качественной альтернативы. Что бы ни решали политики, на мой взгляд, обойти Россию невозможно.

- Минтоп уже сообщал, что началось строительство обводной ветки на Новороссийск через территорию Дагестана. Откуда вы возьмете $200 - 300 млн на обход Чечни? - Вы сами видите, какой разброс стоимости - сотня миллионов долларов. Причина в том, что проект был закончен до того, как год назад обвалился рубль. Естественно, сейчас совершенно другие стоимости материалов и собственно работ. Никто не рискует теперь просто разделить на четыре прежнюю величину. Сделать более точную оценку тоже не берутся. Решили пользоваться цифрой, которая была когда-то озвучена. В тендере значилось $200 млн. Если обойдемся в итоге меньшей суммой, будет хорошо. Больше не будет точно. Сейчас еще нет полной оценки, потому что вся трасса в 312 км разбивается на отдельные участки. Эти участки отдаются потенциальным подрядчикам для обсчета сметы. Идут переговоры о том, какую стоимость работ выставит каждый. Как только они закончатся, станет известно, во что выльется обход Чечни.

- Вы не сказали, из каких источников будет финансироваться строительство обвода.

- Будем занимать у российских банков. Такому заемщику, как "Транснефть", да еще под программу, которая поддерживается правительством, думаю, деньги дадут.

- Что вы можете заложить в обеспечение этого кредита? - Сам нефтепровод, который мы построим.

- В какие сроки вы предполагаете проложить нитку через Дагестан? - Руководство "Транснефти" считает, что к маю 2000 г. можно если не запустить нефтепровод в работу, то подготовить его к финальным испытаниям на прокачку.

- У этого маршрута есть одна примечательная сторона. Он будет коммерчески рентабельным, если трубу загрузить на 15 млн т в год. Но руководитель Государственной национальной компании Азербайджана Натик Алиев сказал, что республика отказывается гарантировать России такой объем прокачки.

- В вашей трактовке слов Алиева точка поставлена очень твердо. Нам в глаза он сказал несколько иначе. 6 ноября в Баку на заседании российско-азербайджанской межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству зашла речь о нефтепроводном договоре 1996 г. Согласно ему до февраля 2003 г. по ветке на Новороссийск будет осуществляться поставка тех самых 5 млн т в год. Мы предложили по окончании срока договора пролонгировать его еще на семь лет и записать: увеличить к 2005 г. объемы прокачки азербайджанской нефти до 7,5 млн т. Натик Алиев сказал, что они не рассчитывают к этому времени добывать такое количество нефти для нашего участка. Выходит, к 2005 г. Азербайджан будет добывать 9 млн т собственной нефти, еще 10 млн т АМОК разделит между Россией и Грузией, сохранив статус-кво 1999 г. Плюс к нынешним объемам АМОК собирается качать еще 5 млн т. Итого, добыча в 2005 г. составит 24 млн т. И где же тут место амбициозному проекту на Джейхан? Тем не менее Алиев по поводу пролонгации договора и дополнительных квот прокачки сказал: "Если в Азербайджане будут добывать больше, тогда стороны вернутся к этому вопросу". Но как бы ни повернулась история с азербайджанской нефтью, мы найдем, чем загрузить новороссийскую ветку. Во-первых, мы вышли где-то на 1,5 млн т прокачки казахстанской и туркменской нефти через махачкалинский порт. Порт имеет трубопровод, связывающий его с нефтебазой и магистральным нефтепроводом.

Как только мы построим участок в обход Чечни, объемы туркменской и казахстанской нефти будут тоже поставляться по нему. Минтранс говорит нам, что на будущий год существуют заявки от Туркмении и Казахстана на 4 млн т. Так что, думаю, еще не вечер. У Туркмении есть обоснованные амбиции добывать нефти больше и выходить с нею на мировые рынки. Лучшего маршрута, чем через махачкалинский порт и новую ветку нефтепровода, не придумаешь. Потом, не забывайте о российском шельфе Каспия. Когда-то и мы будем добывать там нефть.

Сколько на это уйдет времени - два года или пять лет, - не знаю. Но через какое-то время мы точно погоним северокаспийскую нефть по этому нефтепроводу. Уверяю, он никогда не будет простаивать, он получит полную расчетную загрузку.

- Но существует большой лаг между маем будущего года, когда труба войдет в строй, и временем ее полной загрузки. То есть проект окупится не скоро.

- Если бы вы сказали, что нужно с чистого листа построить нефтепровод протяженностью 1500 км, я бы согласился. Но строится-то участок в 300 км. Старая нитка на Новороссийск эксплуатируется уже 20 лет и себя окупила. Стоимость обводного участка от $100 млн до $200 млн. Новые инвестиции при существующем тарифе и загрузке на 5 млн т, как по договору с Азербайджаном, позволят выйти на полную окупаемость проекта за шесть лет. Это намного быстрее, чем могут окупиться трубопроводные проекты, о которых сегодня столько разговоров.