Споры с налоговыми органами нужно решать до суда

Недавний скандал Федеральной службы налоговой полиции России с российским отделением аудиторской компании Ernst&Young, входящей в пятерку крупнейших аудиторских фирм мира, закончился полной капитуляцией налоговой полиции, снявшей все обвинения.

Претензии налоговой полиции составляли 40 млн руб., после суда они были аннулированы. Однако если бы на месте аудиторов была простая российская фирма, у этой истории вряд ли был бы счастливый конец. О том, что мешает российскому налогоплательщику отстаивать свои права перед налоговыми органами, корреспонденту "Ведомостей" Сергею Кочетову рассказал управляющий партнер компании Ernst&Young Карл Джоханссон.

- Чем закончилась ваша тяжба с налоговой полицией? - В конце концов мы договорились с налоговой полицией, что у нас нет задолженности перед бюджетом. Мы также договорились, что теперь будем совместно с налоговой полицией разрабатывать системы налоговых апелляций, сделаем совместные семинары, чтобы в перспективе подобные случаи не повторялись.

- То есть в результате ссоры вы подружились с налоговой полицией? - По крайней мере мы установили рабочие отношения.

- Какие налоговые споры в России наиболее часты? - Проблема налогообложения при продаже товаров ниже себестоимости на 1-м месте. Очень часто возникает следующая ситуация: реально товары продаются ниже своей рыночной стоимости - когда компании пытаются занять долю рынка, разрабатывают новые продукты. То есть, когда речь идет о новом рынке, компании теряют деньги, продвигая свои продукты. Но по закону такого быть не может, и все вычеты должны входить в налогооблагаемую базу. Это образец отсутствия каких-то позитивных, привлекательных для инвестора моментов. Компания просто не пойдет на новый рынок, если на нем нет возможности продавать ниже себестоимости, завоевывать долю рынка.

Кроме этого, возникают споры по другим вычетам из налогооблагаемой базы, по вопросам ведения документации, срокам ее представления.

- Как исправить ситуацию в России и что для этого нужно сделать? - Сделать необходимо несколько вещей. И первое - это внедрить в России международные стандарты бухучета. Если посмотреть на принципы бухгалтерского учета, которые используются в России, то они не стимулируют принятие деловых решений.

- Чем же международные стандарты бухучета так отличаются от российских? - В России многое еще осталось с советских времен - в том числе и бухучет со всеми его недостатками. Западные компании поддерживают свои бухгалтерские книги в формате, который позволяет принимать деловые решения. Международные стандарты бухучета позволяют принимать независимые определения ситуации. Введение этих стандартов еще и оживило бы фондовый рынок. Люди смогли бы реально определить, куда идут их деньги, инвестиции. Одна из причин того, что фондовый рынок в России сейчас развивается слабо, - это отсутствие доступной финансовой информации.

По тем финансовым отчетам, которые используются здесь сейчас, трудно определить, какая компания хорошая, какая плохая. Начать же нужно с банков.

После того как финансово-кредитные учреждения перейдут на международные стандарты бухучета, появятся прозрачность и открытость финансового сектора, что очень важно.

- Российская банковская система к этому готова? - Это в ее интересах. Центральный банк получит хороший инструмент для управления банками, вкладчики будут больше доверять банкам, вкладывать туда деньги, потому что документация будет более доступной и прозрачной и сразу будет видно, когда банк обанкротился. Это поможет управлять финансовыми потоками. Конечно, проблемы будут возникать, но не более сложные, чем сейчас. В России великолепные бухгалтера. Сейчас есть комиссия по реформе бухучета. Все международные стандарты уже переведены на русский язык. Есть международный центр по реформе бухучета. Необходимо как можно быстрее внедрять все эти стандарты в сектора экономики. И это не вопрос знаний или чего-то еще.

- Что или кто тормозит введение в России международных стандартов бухучета? - Трудно найти виноватого, это очень сложная задача. Но тем не менее она требует работы правительства на самом высоком уровне, и Центральный банк должен согласиться с тем, что все банковские институты в России должны как можно быстрее внедрить международные стандарты бухучета.

Но это скорее вопрос политики. Нужно просто волевое решение.

- В рамках совета по иностранным инвестициям вы общаетесь с премьер-министром Владимиром Путиным. Как он относится к вашим предложениям? - Премьер очень живо участвует во всех дискуссиях, задает вопросы - видно, что эти проблемы его очень интересуют. Он хочет помочь разрешить эти вопросы.

- Есть ли какая-то разница в общении с Путиным и с прежними премьерами? - Со всеми предшественниками Путина отношения были хорошими.

Но раньше было так, что с приходом нового премьера все начиналось заново, а Путин сразу вник во все вопросы.

К тому же у него хорошие советники и консультанты. Дискуссии более конструктивны, чем раньше.

- Почему в России так трудно заниматься реальным бизнесом? - Общий уровень налогового бремени в России составляет в среднем 30%. Это сопоставимо с уровнем налогообложения других стран. То есть проблема не в уровне налогообложения, а в том, как рассчитывается налог, как осуществляются вычеты, как определяется база налога. Реальный налоговый уровень с учетом всех дополнительных накруток может составлять в два раза больше, чем по закону.

- То есть в России законодательство слишком вольно трактуется и это приводит к повышению реального налогового бремени? - Да, трактовка законодательства - одна из главных проблем России. Эта проблема, кстати, есть в любой стране.

Частично это связано с тем, как составляется налоговая и финансовая отчетность. То есть расчет налогов и составление финансовой отчетности должны быть различными. Если обращаться к практике США или Великобритании, то там существует два вида отчетности: один - для выхода компании на фондовый рынок, другой - для представления в налоговые органы. Они отличаются друг от друга.

- Как часто в развитых странах возникают споры из-за различной трактовки налогового законодательства налогоплательщиком и налоговыми органами? - В США или Великобритании - довольно часто. Однако во многих странах налоговые споры можно разрешить неформальным образом. То есть налогоплательщик при возникновении спорного вопроса может прийти в налоговые органы, представить свои доводы. Зачастую это позволяет решать споры без того, чтобы выходить в суд.

В США такая структура работает эффективно и соответствующие постановления публикуются и являются руководством к работе, чтобы другие налогоплательщики знали, как в той или иной ситуации поступать.

- Насколько часто на Западе по налоговым спорам обращаются всуд? - Если это очень большой вопрос, то, как правило, стороны пойдут в суд. Вообще же, пожалуй, только 1 - 2% налоговых споров разрешается с помощью суда.

- А в России насколько вероятно введение практики внесудебного разрешения споров? - Думаю, в России систему досудебного рассмотрения налоговых споров тоже можно внедрить. Но пока это нереально. Хотя определенный прогресс есть.

Еще пять лет назад на один пункт закона существовало четыре-пять различных трактовок. Сейчас их значительно меньше.

- То есть российские налоговые органы становятся более профессиональными? Как много споров возникает из-за некомпетентности российских налоговых органов? - Это вопрос опыта, а не компетенции.

Если бы в России Налоговый кодекс вступил в силу лет семь-восемь назад, сейчас все было бы намного лучше.

В российских налоговых органах работают хорошие специалисты. Просто если правила не ясны, естественно, что представитель государственных структур будет читать законодательство в интересах правительства. А бизнесмен будет отстаивать свои интересы и жаловаться на некомпетентность налоговиков. Часто чиновник, настаивая на определенной трактовке, просто зарабатывает деньги для бюджета. А иногда разногласия могут возникнуть даже из-за плохих отношений между людьми.

- А что, разве на Западе не так? - Да, на Западе это тоже имеет место, но не в таких масштабах. К примеру, взять ситуацию, когда к нашей компании возникли вопросы со стороны налоговой полиции, состоялся суд. Я не думаю, что подобное произошло бы, например, в Великобритании, США, Германии. Там по таким вопросам дело до суда доводить не будут.

- А что еще, на ваш взгляд, нужно совершенствовать в налоговом законодательстве России? - В первую очередь следует разработать и внести в Налоговый кодекс положение, на основании которого можно решать с налоговыми органами возникающие споры, не доводя их до суда.

У нас есть предложения по этому поводу. Другая немаловажная проблема - это вычет из налогооблагаемой базы всех расходов, направленных на развитие бизнеса, вопрос НДС, вопросы таможенных пошлин.

- Какие недостатки законодательства связаны с НДС? - Это вопросы, которые связаны с торговлей между Россией и другими странами СНГ.

- Не кажется ли вам, что финансовые санкции в России за различные нарушения налогового законодательства чрезмерно высоки? - Да, в России наказание строже.

В других странах мира люди более жестко выполняют требования налогового законодательства. Там нет потребности в создании системы высоких штрафов. В России штрафы выполняют функцию устрашения - чтобы люди выполняли требования налоговых органов и платили налоги. Однако если есть разночтения законодательства, то есть разночтения и в вопросах о штрафных санкциях. К тому же в России штраф один, независимо от того, по неосторожности или с умыслом совершено нарушение.

- Насколько сейчас Россия далека от Запада? - В некоторых отраслях Россия отстает на 5 - 10 лет. Но Россия хорошо все усваивает, и то, на что на Западе были потрачены годы, Россия проходит за недели. В США налоговая реформа длится уже 15 лет. Но если сравнить американский и российский Налоговые кодексы, я считаю, что в России мы можем продвинуться вперед гораздо быстрее.

- Вы так верите в Россию? - Да. Здесь есть огромный потенциал людских ресурсов, к тому же вокруг много положительных примеров. Посмотрите на Англию. Страна очень быстро стабилизировалась. Достигла большого прогресса Португалии, Финляндия также движется вперед быстрыми темпами. Если политику направить правильно, чтобы рынки имели возможность развиваться, результат будет мгновенно. В России, к примеру, помимо добывающей промышленности есть ряд отраслей, которые могли бы превратить Россию в экспортную страну, поставляющую продукцию на экспорт.

Потому что у России все равно позитивный торговый баланс. Если бы российский капитал мог оставаться в России, она давно заняла бы одно из передовых мест среди стран с рыночной экономикой.