"Саяно-Шушенскую ГЭС никто не выкопает"

Андрея Задернюка на пост председателя Федеральной энергетической комиссии пригласил в 1997 г. вице-премьер Борис Немцов, курировавший в то время ТЭК. Коньком нижегородцев были реформа естественных монополий и снижение цен на их услуги. Однако, когда Немцов ушел, следующий куратор ТЭКа - вице-премьер Юрий Маслюков - едва не ликвидировал ФЭК за ненадобностью. И все же потребность следить за монополиями у правительства осталась и Задернюк по-прежнему руководит ФЭК.

О своих взглядах на регулирование естественных монополий он рассказал в интервью "Ведомостям".

- Как вы оцениваете предложения РАО ЕЭС о создании генерирующих и энергопотребительских компаний? - В принципе комиссия эти предложения поддерживает. Но главной целью реструктуризации должно быть развитие конкуренции. Конкуренция отдельных электростанций очень сомнительна, так как они не могут сформировать серьезного инвестиционного ресурса. Поэтому мы понимали под созданием генерирующих компаний объединение разноплановых электростанций с разными видами топлива, разными сроками строительства, разными технологиями - например ГЭС и тепловых электростанций.

- Да, но в РАО ЕЭС, кажется, решили пойти по другому пути...

- Я бы расценивал создание энергоугольных компаний как вынужденную меру, направленную на решение вопросов топливного баланса. В большинстве случаев предлагается создать локальное объединение электростанции и разреза, на котором эта станция стоит. Дополнительных условий для конкуренции это не создаст.

- Какую позицию вы занимаете в отношении энергопотребительского ОАО "Энергометаллургическое объединение"? - Здесь споров еще больше, в основном о том, украли или не украли Саяно-Шушенскую ГЭС. Я считаю, что противники объединения останавливаются в своих рассуждениях на полпути. Они предлагают не создавать ЭМО, понизив вместо этого тариф на электроэнергию для СаАЗа. Я спрашиваю: а если двум инвесторам предложить два алюминиевых завода Су одного будет просто низкий тариф на электроэнергию, а у другого в структуре собственная электростанция, куда пойдет инвестор? Очевидно, туда, где в составе меткомбината есть своя электростанция.

- Но достаточно ли интересы РАО будут защищены при объединении? - Об этом я и предлагаю подумать противникам слияния. Мы представили всем заинтересованным организациям предложения, как предотвратить негативные последствия объединения. Во-первых, по нашему мнению, необходимо, чтобы Саяно-Шушенская ГЭС осталась субъектом оптового рынка (ФОРЭМ) и всю излишнюю энергию (а это 70% ее производства) поставляла на этот рынок. Во-вторых, система тарифов на услуги и продукцию Саяно-Шушенской ГЭС должна регулироваться, а новый собственник обязан слушаться диспетчера. И еще необходимо учесть, чтобы собственник ГЭС придерживался нормативов затрат, применяемых в энергетике. Я согласен с тем, что Саяно-Шушенская ГЭС С это суперобъект единой энергосистемы и потерять его было бы страшно для России. Но, с другой стороны, никто Саяно-Шушенскую ГЭС не выкопает и в Канаду не унесет. Никуда новый собственник не денется со своей электроэнергией, которую ему все равно придется продавать потребителям.

- В конце марта совет директоров РАО ЕЭС, членом которого вы являетесь, обсудит концепцию реструктуризации и развития компании. Как вы оцениваете проект этого документа? - Концепция связана в том числе и с продажей акций 10 дочерних компаний частным инвесторам. Я не вижу большой разницы для РАО С владеть 100% акций, или 75%, или 50% плюс одной. В устав "дочек" можно внести изменения, каким количеством голосов принимаются решения по дивидендам, назначению руководителей и формированию органов управления. Но если выяснится, что ажиотажного спроса на выставляемые на продажу объекты нет, я предлагаю отложить этот процесс. Кроме того, я противник того, чтобы вместе с АО-энерго продавать заодно и сети. Надо подумать, а не разделить ли сначала эти АО-энерго на генерацию и на сеть.

Сеть оставить в собственности РАО, а на генерацию Спожалуйста, пусть РАО ищет покупателя.

- Не могли бы вы пролить свет на планы по реструктуризации "Газпрома", коль скоро они касаются выделения из него транспортной составляющей и цену на транспорт должна регулировать ФЭК.

- ФЭК не контролирует вопросы реорганизации компаний. Нас волнует только разделение затрат, поскольку мы отслеживаем их финансово-экономическое состояние и соответствие цены экономически обоснованным затратам. Надо сказать, что "Газпром" еще три года назад в этом смысле был для нас темным, непрозрачным "ящиком". Мы не могли отследить, как и на что тратятся средства. Можно ли сделать прозрачной стоимость транспорта и стоимость самого газа, если "Газпром" останется таким же монолитом, каким был раньше? Я думаю, нет. Но ФЭК или кто-то другой, например МВФ, вовсе не предлагают разделить "Газпром". Речь идет только о том, чтобы внутри "Газпрома" создать одну или несколько транспортных компаний и отделить от него непрофильные предприятия.

Скажем, "Газпром" становится холдингом, внутри которого есть транспортная компания.

- Холдинг предполагает создание 100% -ной "дочки" "Газпрома"? - По моим сведениям, транспортные компании в "Газпроме" уже организованы. Их 10, по числу трансгазов, и все они имеют статус 100% ных "дочек" "Газпрома". Для того чтобы учет затрат на добычу и транспортировку газа велся раздельно, достаточно, чтобы транспортные мощности были переданы в аренду созданным компаниям.

- Разработана ли методика расчета тарифа на транспортировку газа? - Их целых две. Одну написал "Газпром", другую СФЭК. Они кое в чем противоречат друг другу, и сейчас идет разговор о том, чтобы эти противоречия снять. Пока транспортной компании не существует, мы регулируем конечную оптовую цену, а трансгазы работают на внутренних тарифах, которые устанавливает для них сам "Газпром". Методика станет актуальной, как только появятся транспортные компании.

- Есть ли у "Газпрома" резерв для снижения себестоимости газа? - Разговор о поиске резервов можно вести всегда. Но за три года мы подняли цены на газ на 15%, а вокруг за это время цены выросли на 300%. Все это время мы только и занимались тем, что искали резервы и включали их в работу. И "Газпрому" говорили: ищите резервы, иначе разоритесь. "Газпром", к его чести, сделал в этом направлении многое. Например, массу соцсферы сбросили на региональные бюджеты, освободились от 100% своих подсобных сельскохозяйственных предприятий.

- За счет чего же "Газпром" спонсирует предвыборные кампании, о чем регулярно пишут и говорят в СМИ? - Никто не запрещает "Газпрому" купить дачу на Канарах, построить яхту, оплатить предвыборную кампанию своему депутату. Главное для ФЭК - что это сделано не за счет внутреннего потребителя. За счет него это и не делается Св реальности германский потребитель датирует нашего внутреннего потребителя. Внутренняя цена газа обеспечивает только простое воспроизводство. Но это еще не значит, что в целом за счет результатов своей деятельности "Газпром" не может себе позволить, допустим, участвовать в собственности каких-то масс-медиа, финансировать проведение в свою пользу каких-то кампаний. Я не располагаю такой информацией, но не исключаю, что это возможно.

Повторяю: лишь бы не за счет российских потребителей.

- "Транснефть", по сравнению с "Газпромом", далека от режима строгой экономии.

В конце 1999 г. правительство распорядилось оплачивать расходы компании на строительство трубопровода в обход Чечни по факту...

- По распоряжению правительства реконструкция нефтепровода должна осуществляться с компенсацией через тариф фактических затрат. Я должен подчеркнуть: не всех затрат, а экономически обоснованных фактических затрат, целесообразность и эффективность которых доказана субъектом регулирования ФЭК. Если окажется, что там лежит вместо обыкновенной трубы труба из серебра, которая стоит в 10 раз дороже, то ее стоимость не будет внесена в тариф.

- И что, кто-то из ФЭК поедет в Дагестан выкапывать трубу и смотреть, из чего она сделана? - Это легко проверяется. Если километр трубы стоит $1 млн, то 200 км стоит 200 млн. Если 200 км оценены в $250 млн, то у нас возникнет вопрос: куда дели еще $50 млн? Конечно, какие-то затраты будут обусловлены спецификой ситуации С разминирование,, охрана, вертолеты, БТРы и пр.

- И все это будет включено в обоснованные затраты? - Не надо никого считать за наивных дурачков. Мы декларируем свое понимание регулирования цен таким образом: все инвестиции должны вестись за счет заемного капитала. В тарифы включается только обслуживание процентов за кредит до окончания сроков строительства и ввода этого нефтепровода. Далее возврат самого кредита осуществляется за счет тарифа за прокачку нефти по этой трубе. Возврат кредита начинается, когда трубу ввели в эксплуатацию. В данном конкретном случае возможно привлечение нескольких источников, в том числе, возможно, и внутренних ресурсов "Транснефти".

- В эту схему не вписывается схема финансирования проекта Балтийской трубопроводной системы за счет инвесттарифа.

- Я считаю, что это вполне оправданно. За восемь месяцев прошлого года мы собрали $100 млн, и нефтяные компании скольконибудь серьезного ущерба для себя не понесли. Ставка $1,43 с тонны была не убийственной. На сегодня транспортный тариф с учетом инвестиционной составляющей Сэто менее 3% в структуре стоимости нефти.

- Как комиссия относится к требованиям "Транснефти" ввести предоплату своих услуг? - Гражданским кодексом правительству и его структурам запрещено вмешиваться в договорные отношения субъектов рынка, поэтому здесь достаточно узкое поле деятельности для ФЭК. Но мы постараемся найти золотую середину между интересами "Транснефти" и нефтяных компаний. ФЭК предложила Минэкономики вариант изменения порядка оплаты за энергоресурсы, который включает возможность введения предоплаты для неаккуратных плательщиков.

Одна из возможных схем - это безотзывный револьверный депозит: вы кладете на депозит 100 руб., которые автоматически списываются, если за электроэнергию или прокачку нефти не уплачено вовремя. Вопрос в том, сколько я должен не платить, чтобы меня перевели на такую схему, - три дня, три месяца или три года.

- Продолжает ли ФЭК регулировать цены на транспортировку нефтепродуктов? - Стоимость услуг "Транснефтепродукта" мы не пересматривали три года. Они живут на тарифах, которые ФЭК установила в 1996 г.

В прошлом году мы впервые повысили их на 15%. У трубопроводов по транспорту нефтепродуктов есть одна особенность: по многим направлениям, особенно на коротких плечах, они не являются монополистами, по крайней мере естественными монополистами. Параллельно идет железная дорога или автотранспорт, и заказчик услуг уже выбирает, чьими услугами ему пользоваться. Зачастую нефтепродуктопроводчики вынуждены снижать тариф, чтобы оставить у себя заказчика. Поэтому на услуги "Транснефтепродукта" мы ввели предельный тариф, ограничивающий максимальную цену транспортировки. ФЭК рассматривает возможность отказа от регулирования тарифов на транспорт нефтепродуктов на отдельных направлениях, конечно, неэкспортных. ФЭК и "Транснефтепродукт" совместно обдумывают это предложение.

- На каких направлениях может быть отменено регулирование? - Допустим, в Костромской области на одном отрезке около 200 км параллельно трубе идут железная дорога и автотрасса, по которой возят бензин и керосин.

К тому же трубы, в отличие от бензовозов, наши народные умельцы умудряются сверлить и воруют оттуда нефтепродукты.

- Сколько процентов нефтепродуктопроводов перестанут быть субъектами естественной монополии? - Мы не предполагаем исключать их из реестра субъектов естественных монополий. Эти участки будут сохранены в реестре навсегда, но мы применим иной способ регулирования тарифов. Допустим, за месяц до введения новых тарифов подразделение "Транснефтепродукта" декларирует нам, что собирается изменить тариф.

Если мы найдем у него злоупотребления, придется сразу же восстановить прямое ценовое регулирование. Сначала мы попытаемся реализовать новый подход на узком перечне нефтепродуктопроводов. Отменять регулирование сразу по всей России никто не собирается. А если вдруг завтра мы найдем частную трубу, услугами которой пользуется не только ее собственник, мы обязаны тут же заняться регулированием этого нефтепродуктопровода. Как только выяснилось, что трубой, принадлежащей "Коминефти", пользуются сторонние организации, мы взяли ее в реестр и определили тариф. Всего в реестре около 3000 субъектов, в него входят все электросетевые, газораспределительные компании региональные компании и т. д.

- Если, например, "ЮКОС" построит трубопровод для экспорта нефти в Китай, он тоже попадет в реестр? - Если нефтяная компания будет качать свою нефть по своей трубе, то регулироваться эта труба будет только на таможенной границе. А вот если другие компании придут в "ЮКОС" и попросят прокачать их нефть в Китай, то мы будем обязаны ввести тариф на прокачку по этому трубопроводу, а сам объект будет признан субъектом естественной монополии.