"РАО ЕЭС - обделенная компания"

Скандал, разгоревшийся на этой неделе вокруг плана реструктуризации РАО "ЕЭС России", еще далек от завершения. Хотя глава компании Анатолий Чубайс и пообещал инвесторам всячески защищать их права и интересы, недовольные остались. Впрочем, они не столько против самой реструктуризации, сколько против разработанного РАО ЕЭС плана. А одним из самых горячих оппонентов Чубайса стал член совета директоров РАО ЕЭС Борис Федоров. "Инвесторы два года ждали от Анатолия Чубайса плана вывода компании из кризиса, а получили филькину грамоту, которая только внешне похожа на реформу отрасли", - написал Федоров в письме в нашу редакцию.

По его мнению, план создает условия для потенциального воровства, коррупции и являет собой антигосударственный подход к делу.

"Только некомпетентный или нечестный человек может сегодня поддерживать распродажу компании, цены активов которой находятся на столь низком уровне, а порядок отсутствует", - считает член совета директоров РАО ЕЭС.

Обобщив вопросы и претензии инвесторов, услышанные нами за прошедшую неделю, "Ведомости" попросили ответить на них первого заместителя председателя правления РАО "ЕЭС России" Валентина Завадникова, главного автора спорной концепции.

- Концепция реструктуризации базируется на том, что в энергетику нужно привлечь $70 млрд за 10 лет. Эксперты называют эту цифру необоснованной. Откуда она взялась? - Я считаю цифру в $50 млрд вполне обоснованной реальными расчетами. Цифра $70 млрд - это расчет для всей отрасли с учетом "Росэнергоатома". Наши счетоводы, ученые, готовы биться за эти цифры. Около $15 - 18 млрд из этой суммы составляют инвестиции в сетевые ресурсы. Большую долю занимает гидростроительство.

- Ввод 1 кВт ч в нашей стране стоит от $400 до $700. При такой стоимости за $50 млрд можно заново отстроить половину всего РАО ЕЭС.

- $400 за киловатт? Я вообще не знаю таких цен. Адекватные цифры - от $650 и до $800 - 900. А строительство ГЭС обходится в 2 - 2,5 раза дороже.

- Потребности в электроэнергии рассчитаны исходя из ожиданий экономического роста. А если роста не будет? - В наших расчетах учитывался показатель промышленного роста, который закладывался в программу правительства. Если окажется, что эти цифры неверны, энергетике по-прежнему нужно будет $50 млрд, но не на 10 лет, а,скажем, на 13. Кроме того, очевидно, что экономически целесообразнее строить новые станции, чем продолжать эксплуатировать старые. Есть Черепетская ГРЭС, энергия которой в три раза дороже, чем на ФОРЭМ. Нормальный человек должен вместо нее построить новую, но в это надо деньги вложить.

- Кто будет строить новые станции? Аналитики говорят, что в покупке генерирующих мощностей заинтересованы только крупные потребители типа "Сибирского алюминия" и региональные власти.

- Это от непонимания того, что будет завтра. Производство электроэнергии станет бизнесом, и поэтому в нем заинтересован любой, кто на этом деньги зарабатывает. Появится группа стратегических инвесторов, которые занимаются производством электроэнергии во всем мире.

- С кем из стратегических инвесторов уже велись конкретные переговоры? - Мы только с ленивыми не вели переговоры. В РАО были все крупнейшие, с нашей точки зрения, энергетические компании мира, которые готовы идти в этот бизнес. Здесь были все крупные производители электрического оборудования - как российские, так и не российские. Начиная c General Electric, заканчивая АЕS.

- Они дали вам конкретные гарантии? - Гарантий не дает даже страховой полис. Они сказали - нам интересно. Многие даже назвали объекты, которые их интересуют. У меня, к примеру, есть предложение АЕS о Псковской ГРЭС.

Siemens, ABB и другие поставщики крупного энергетического оборудования потенциально заинтересованы это оборудование гдето размещать. Они ищут и находят банки, которые готовы профинансировать это. Точно так же наш ЛМЗ, который стоит высунув язык и говорит: закидаю вас железяками.

- Так это они хотят активы генерирующих компаний? - Все хотят разное. Даже тот же AES говорит, что там хочет купить станцию, а в другом месте - дистрибьюцию. Мы же пытаемся создать условия для проектов. Потому что устаревающие активы должны быть замещены.

- Если действительно есть инвесторы, которые хотят вложиться в генерирующие мощности, это хорошо. Но у нас низкая собираемость пла ежей. В концепции предлагается разделить генерацию и сбыт. А что, если инвесторы придут только на сбыт? - Владельцы генерации не будут поставлять энергию на рынок, если им платить не будут. Рынок предусматривает поставку против платежа. Нет платежа - нет электроэнергии. Это самое главное в нашей модели - нет возможности кого-то заставить поставлять продукцию бесплатно.

- Вы уверены, что после скандала с акционерами РАО ЕЭС инвесторы сюда придут? - РАО ЕЭС - обделенная компания: у нее нет стратегических инвесторов. Она им не интересна, поскольку бизнеса в РАО ЕЭС нет. РАО ЕЭС от государства досталась социальная функция по энергоснабжению.

"Надежному и бесперебойному".

Большое количество портфельных инвесторов пришли в компанию на "недооценку", вложились в то, что пока является не бизнесом, а грудой активов. Портфельщиков в РАО можно условно разделить на две группы. Одна (примерно половина частных акционеров РАО) - это те, кого не интересует быстрая фиксация прибыли. Они знают долговременный тренд и ждут дооценки 10 - 15 лет.

Вторая группа - это те, кто пришел быстро заработать. Они тоже делятся на две части - те, кто приходил "низко" и выходил "высоко", совершая это несколько раз, и те, кто заходил "высоко" и не успевал выйти. Вторые ищут крайних, чтобы оправдать, почему они плохие портфельные менеджеры. Для них теперь плохие - это правительство РФ, которое меняет правила игры и ничего не делает, и менеджеры, которые не наводят порядок в компании. А еще всегда есть какая-то часть, которая использует права миноритарных акционеров, чтобы выйти из позиции.

- Что вы имеете в виду? Добиться лучших условий? - Да. Они хотят, чтобы менеджмент откупил у них акции. А менеджмент не собирается их откупать. Другое дело, кто и для чего использует эти группы и кто поворачивает эту активность в PR-пространство. Нам понятно, что они действуют в интересах некоторых властных институтов РФ для "воспитывания" человека по фамилии Чубайс.

- Вы считаете, что это заказ администрации президента? - Спросите об этом на рынке. Если говорить о том, возможно ли в действительности созвать внеочередное собрание акционеров РАО ЕЭС, я считаю - нет. Невозможно собрать 10% голосов, потому что большинство портфельных акционеров пришли на 15 лет. И им скандалы не нужны. Сама постановка вопроса о внеочередном собрании по поводу переизбрания Чубайса роняет акции в цене в два раза. Они теряют деньги - не я. А я могу потерять только низкооплачиваемую работу.

- Но миноритарные акционеры говорят о реальных вещах. Вопервых, акции РАО после объявления о реструктуризации действительно упали на 40%.

- Это общая тенденция. Разве весь рынок рос, а грохнулись только мы? Мы двигаемся с рынком, могу график показать. Условно, весь рынок упал на 20%, а мы упали на 23%. Но я могу привести примеры, когда весь рынок рос на 20%, а мы - на 28%.

Когда я читаю о том, что инвесторы активно уходят из РАО ЕЭС в связи с планом реструктуризации, я вижу хороший PR-проект, не имеющий никакого отношения к действительности. Я вас уверяю, что даже принятие концепции реструктуризации правительством и советом директоров - это только указание направления движения. Каждая конкретная сделка будет одобряться собраниями акционеров.

- Но_уже сейчас без согласия с акционерами РАО ЕЭС "Омскэнерго", "Самараэнерго", "Свердловэнерго" реструктурируются.

- "Омскэнерго", "Самараэнерго", "Оренбургэнерго", "Свердловэнерго" пока в большей степени обсуждают возможные варианты трансформации. Они регистрируют права собственности на имущественные комплексы, вводят раздельный учет и т. д. Ни одного решения по собственности не было принято нигде, кроме Омска. Пилотные проекты - не следствие концепции реструктуризации, а наоборот. Сначала появились проекты, которые нас заставило реализовывать государство по 829-му постановлению правительства. С их помощью мы действительно попытались запустить разные модели реформирования РАО ЕЭС.

Мы наткнулись на огромное количество проблем. Нужно потратить минимум полгода, чтобы привести в порядок всю документацию, связанную с правами собственности.

Кто мешает инвесторам быть в советах директоров таких компаний? Я не могу думать об инвесторах и акционерах, которых нет в совете директоров. К примеру, у нас в нескольких АО-энерго по акциям одной инвестиционной компании в совет директоров почемуто выбраны люди "Газпрома". "Газпром" волнуют права акционеров, которых представляет эта компания? Это двойная мораль.

- Есть еще интересы РАО ЕЭС, которые вы, как менеджер, должны защищать. Если в "Омскэнерго" или других компаниях будут проведены эмиссии, доля РАО сократится.

- Не факт. Я удержу блокирующий пакет. А потом, доля станет меньше, а активов станет больше. Эмиссия будет не по карманам распихана - на эти деньги какая-нибудь железячка будет куплена и работать начнет.

- Где гарантия, что деньги пойдут именно на железячку? Где такой механизм в концепции? - Этого в концепции не может быть. Это жизнь. Либо вы доверяете менеджменту компании и он развивает бизнес, либо нет. Через год у вас либо капитализация растет, либо дивиденды.

- А если деньги разворуют? - Меняйте менеджмент. Если ты нанимаешь менеджера, то ты доверяешь ему и он на тебя работает.

Нельзя принимать за менеджера решение, которого хотят акционеры, а потом заставлять менеджера нести ответственность за это решение. Если акционерам не нравится, как менеджер управляет их активами, надо его менять.

- Вот инвесторы и делают сейчас ровно то, о чем вы говорите, - собирают подписи и выражают вам недоверие. А вы называете это двойной моралью.

- Я этого не боюсь. Это не действие, а угроза действия. Я считаю, что команда, которая есть сегодня в РАО, уникальна и неповторима.

Ну пусть объявят, что команда, которая повысила собираемость живых денег с 8% до 60%, - это плохая команда.

- Два года назад и доллар был 6 руб.

- Не имеет значения. Я не видел таких темпов роста сбора денег в других местах.

- Чубайс пообещал инвесторам, что в концепции предусмотрены механизмы защиты прав акционеров. В чем они заключаются? - В концепции есть даже специальный раздел. Там написано, что каждая операция с каждым конкретным объектом есть специальная сделка, к которой будут привлекаться все необходимые рыночные субъекты. Понятно, что это будет процедура торга с каждой конкретной группой акционеров и кредиторов. Например, есть АО-энерго, которое сегодня денег не зарабатывает, является убыточным. Мы будем объяснять кредиторам: долги близки к безнадежным, давайте выпустим какие-нибудь бумаги, специальные инструменты, которые идут в погашение ваших долгов. Или давайте мы у вас купим эти долги по рыночной цене. Все эти механизмы договорные, если мы не договоримся, наши предложения не реализуются.

- С долгами примерно ясно. А с правами акционеров? - Упрощенно - все сделки делаются исключительно в рынке, максимально прозрачно, с привлечением независимых институтов.

- Это же декларация. Такие обещания очень часто не выполняются.

- Это отнюдь не декларация. Если изначально заходить в идеологию "кинут - не кинут", тогда объясните, что мешало нам заниматься тем же самым тихо? "Пилить" себе деньги и вообще реструктуризацию не обсуждать? Мы компанию реально хотим поднять.

- В концепции написано, что у государства должна быть возможность выкупить генерирующие мощности. Каким образом? - Законодательно. Если где-то получается так, что энергокомпания не справляется, света нет, то государство должно иметь право купить ее по рыночной стоимости и уже само отвечать за энергоснабжение.