"Путин вернется с Окинавы довольным"
В прошлогоднем назначении Минору Тамбы на пост чрезвычайного и полномочного посла Японии в России знатоки увидели глубокий практический и символический смысл. Во-первых, не так много стран, в которых послами работают дипломаты, дослужившиеся у себя на родине до высших степеней - поста заместителя министра иностранных дел.
Во-вторых, Минору Тамба считается в японском МИД корифеем, одним из отцов-основателей так называемой русской школы. И место рождения у него соответствующее - село Пензенское, остров Сахалин. Россию, ее культуру, язык и историю он изучал долго и глубоко - от Достоевского до "Теории отмирания государства в работах Ленина" (тема его диссертации, защищенной в Гарвардском университете).
Дипломат, даже такой высокопоставленный и не боящийся ответственности, как Минору Тамба, всегда скован жесткими рамками, должен тщательно "выбирать выражения". Но многое читается в строках (и между строк) его ответов. Из них вытекает, например, что России вряд ли следует рассчитывать, что на саммите "восьмерки" на Окинаве будут приняты конкретные решения по проблеме долгов, хотя ставить вопрос, возможно, имеет смысл.
Зато о президенте Владимире Путине посол говорил без излишней осторожности - судя по всему, он принадлежит к числу поклонников нового российского лидера, отметающих сомнения скептиков. "Ведомости", впрочем, интересовало также и состояние российско-японских экономических связей, и чудные дела, творящиеся в последнее время с японской экономикой, которую еще недавно считали несокрушимой.
- Саммит на Окинаве - это всетаки "восьмерка" или "семерка"? Или, может быть, "семь с половиной"? Недаром же некоторые вопросы там будут обсуждаться все-таки без нас.
- Я считаю, что после предыдущих совещаний в Денвере и Бирмингеме можно уже твердо говорить о "восьмерке". Однако будут продолжаться и встречи в рамках "семерки" - для обсуждения вопросов международной финансовой системы, помощи развивающимся странам и проблем Всемирной торговой организации, куда, кстати, Россия вообще не входит. Да, по образцу прошлых встреч будут такие совещания без России и на этот раз, но хочу отметить, что это вовсе не Япония придумала - такая традиция сложилась уже на предыдущих совещаниях "восьмерки" в верхах. Но в любом случае это вовсе не означает какой-то дискриминации России. На неофициальной встрече в Санкт-Петербурге наш премьер-министр Мори подчеркивал, что Япония хотела бы, чтобы президент Путин играл на саммите важную роль, и что он приложит для этого все необходимые усилия. Поэтому я убежден: возвращаясь домой в самолете из Японии, Владимир Путин будет с удовлетворением вспоминать итоги встречи.
- Будет ли на Окинаве обсуждаться проблема российского долга Парижскому клубу? - Если этот вопрос будет поднят на саммите, то, я думаю, заинтересованные стороны будут придерживаться примерно тех рамок, что были определены на прошлогоднем совещании в Кельне, а также договоренностей, достигнутых в рамках Парижского клуба в прошлом августе. Кроме того, насколько я понимаю, очередные консультации по этому вопросу должны пройти осенью.
- А что вы думаете об экономической программе российского правительства? Можно ли ожидать, что она будет поддержана участниками встречи на Окинаве? - Не мешало бы сначала взглянуть на нее целиком: пока, как я понимаю, она еще не до конца согласована. Однако, судя по имеющимся отрывочным сведениям, речь идет о вполне либеральном подходе к экономической реформе. Если это так, то мы готовы приветствовать такую программу. Надеюсь, что президент Путин подтвердит правильность наших оценок во время встречи на Окинаве.
- Господин посол, разделяете ли вы беспокойство, выражаемое многими на Западе, да и в России по поводу отношения новой кремлевской администрации к гражданским свободам? Слова и действия Путина интерпретируются некоторыми как попытка отделить либерализм экономический от политического...
- Японские СМИ, разумеется, выражают разные мнения на этот счет. Но со стороны японского правительства подобного беспокойства ни в каком виде не выражалось.
Что же касается лично моей точки зрения, то могу вам сказать: никакой тревоги действия Путина у меня не вызывают. По-моему, приоритеты вашего президента таковы: вопервых, продолжение реформ, вовторых, наведение порядка в обществе, в-третьих, обеспечение политической и экономической стабильности. На мой взгляд, Путин движется именно к этим целям.
- Удовлетворены ли вы уровнем экономического сотрудничества между двумя нашими странами? - Совсем не удовлетворен! По-моему, его нынешний уровень - стыд и оскорбление для обеих стран.
Вдумайтесь: объем торгового оборота между Японией и США составляет около $190 млрд; между Японией и Китаем - $60 млрд, а вот с Россией - всего $4 млрд.
- Считаете ли вы, что, если бы не политические проблемы в отношениях между двумя нашими государствами, которые после войны так и не смогли заключить мирный договор, если бы не территориальный вопрос, уровень наших экономических связей мог бы быть принципиально иным? - Наше правительство перестало увязывать проблемы наших экономических отношений с политическими. Мы теперь всемерно поощряем вложение средств в российскую экономику нашими деловыми кругами. Но надо признать, что отрицательный рефлекс японского делового сообщества на отсутствие мирного договора продолжает срабатывать. Но дело далеко не только в этом. Не менее отрицательную роль играет и недостаточно благоприятный, с точки зрения наших предпринимателей, инвестиционный климат в России.
Ну и в российских умах тоже существует какой-то блок: не столь уж мизерные японские капиталовложения в российскую экономику как будто и не замечают, говорят все больше об американских и европейских. Между тем Япония уже вложила в проекты "Сахалин1" и "Сахалин-2" более миллиарда долларов. Еще один пример: компания Japan Tobacco, купившая активы американской компании Reynolds, владеет заводом в СанктПетербурге, производящим популярный брэнд "Петр Первый".
- Между тем сама японская экономика никак не выберется из глубокого и затяжного кризиса, который беспокоит многих и за пределами Японии. Трудно спать спокойно, когда вторая экономика мира вдруг испытывает такой спад... Есть ли хорошие новости на этот счет? - Япония стала жертвой "синдрома мыльного пузыря". Пузырь, как ему и полагается, лопнул. Теперь, правда, самое страшное уже позади, экономика начинает выправляться. Да и кризис - понятие относительное. Мы, например, несмотря на все трудности, все-таки смогли предоставить России $1,5 млрд в качестве несвязанного кредита. Для того чтобы смягчить так называемый азиатский финансовый кризис, мы выделили региону $88 млрд. Учтите также: у Японии есть большие долги перед своим народом, но ни цента внешнего долга. У нас самые большие золотовалютные резервы в мире - порядка $350 млрд.
- Но еще большие "резервы" накопило японское население, все еще, кажется, не очень верящее в выздоровление родной экономики и "сидящее" на огромных накоплениях вместо того, чтобы их инвестировать...
- Да, японцы накопили примерно $9 трлн, и это одна из проблем. Но в прошлом году уже был отмечен впервые за три года - экономический рост. По прогнозам МВФ и ОЭСР, наша страна и в этом году будет "в плюсе". Может быть, выздоровлению экономики поможет, в частности, и начавшаяся технологическая революция.
- И все же есть ли в том, что произошло с японской экономикой, какой-то урок для мира и для России в том числе? Как остальным избежать подобных ловушек? - Могу сказать только одно: главный ресурс - это люди. Если с этим ресурсом все в порядке, то любой кризис будет преодолен.
Поэтому я с оптимизмом смотрю на будущее и российской, и японской экономики.