“Чуда не произошло”
ТВ-6 оказался единственным из центральных каналов, который в этом году еще не засветился в каком-нибудь конфликте. О нем вообще практически не вспоминали. Но тут владелец 75% акций компании Борис Березовский заявил, что, как и в случае с ОРТ, акции ТВ-6 могут быть переданы им в управление общественности. О том, целесообразно ли это, и о положении компании “Ведомостям” рассказывает генеральный директор МНВК “ТВ-6 Москва” Александр Пономарев.
– Как вы восприняли заявление Березовского о возможности передачи контролируемых им акций ТВ-6 – по примеру ОРТ – в доверительное управление общественности?
– Я ему самому достаточно громко сказал, что не очень понимаю суть этой идеи. С ОРТ все понятно. Оно традиционно воспринимается как выражающее чрезвычайно значимую позицию широких общественных слоев. Здесь я с подходом Березовского абсолютно согласен. Общественное телевидение должно управляться при достаточно сильном влиянии общества. Как реализовать этот подход – другой вопрос. ТВ-6 же абсолютно частный канал, который может быть гораздо более субъективным, чем ОРТ. Он как раз и может быть интересен именно тем, что предлагает взгляд на вещи более узкой группы людей.
– Вы не боитесь, что Березовского могут заставить отдать акции ТВ-6? Про ОРТ же он именно такую историю рассказывал.
– Не боюсь. Еще раз повторяю: у нас абсолютно частный канал без всякого участия государства. Мы достаточно уникальны уже в том, что ну ничем не обязаны никаким государственным структурам. Конечно, всякое может быть, но если будут соблюдаться те принципы и подходы, которые декларирует власть, то я не вижу опасности для существования ТВ-6. Если же действия будут совершаться вопреки закону, то никакое общественное управление акциями не сможет защитить никакую телекомпанию.
– Прошло уже больше года с тех пор, как было торжественно объявлено о том, что Березовский стал владельцем 75% ТВ-6, выкупив у Эдуарда Сагалаева его долю. Компания лучше жить не стала?
– Частично наши проблемы – в части непогашенных долгов – были решены. Но чуда не произошло. Кроме того, именно после прошлогодних заявлений о готовящейся сделке перед нами поставили новую задачу – создать собственную информационную службу. Даже не владея деталями, всем понятно, что это дорогая игрушка. Денег у нас не прибавилось, а расходы увеличились. Мы оказались в еще более тяжелом положении, чем были. Хотя нам все время говорят, что помереть не дадут.
– За счет чего же существует компания? Она стала самоокупаемой?
– Как ни удивительно это звучит, но из всех компаний, которые сейчас вещают на территории всей страны, мы ближе всех к тому, чтобы быть не просто окупаемыми, а прибыльными. Наши финансовые трудности – это проблемы долгов 1998 г. Если бы тогда не случилось кризиса и наш рекламный партнер “Премьер СВ” выполнил перед нами свои обязательства, мы бы уже в 1999 г. жили на то, что зарабатывали.
– Летом появилась информация о якобы сорвавшейся сделке по продаже части акций ТВ-6 западному инвестору. Снова всплыло имя Руперта Мердока.
– Мне ничего не известно ни о сделке, ни даже о ее подготовке. Хозяева канала мне об этом не говорили. То, что Мердок был в прошлом году в России и я с ним встречался (в числе почти всех руководителей телеканалов), – всем известно. Люди Мердока были у нас – это тоже факт. Но больше никаких телодвижений не было.
– Свою региональную сеть вам удается сохранять? Партнеры не перебегают в ТНТ?
– Сеть пока держим и, представьте, никого даже не потеряли. Удается осваивать новые частоты в регионах.
– На какие же деньги это делается?
– Схемы разные. Например, наши партнеры находят возможность зарабатывать и вкладывают заработанное в сеть. В некоторых регионах находятся инвесторы, которые инвестируют деньги в развитие местных станций. Где-то мы сами платим деньги в тех пределах, в которых можем. Конечно, нельзя сейчас громко говорить о развитии сети или ее укреплении.
– Вы спрашивали у Березовского, нужно ли ему ТВ-6?
– Безусловно, спрашивал. А тот подтверждал, что нужно. Как вы понимаете, я всегда обращаюсь к нему, когда у меня есть такая возможность, и пытаюсь донести проблемы компании. Но, к сожалению, резко ощутимых результатов нет.
– Нынешнее оживление рекламного рынка на ТВ-6 сказывается?
– Сейчас сам факт оживления нас не может не радовать. Но у нас есть проблемы с продажей рекламы. У меня уверенность, что “Видео Интернешнл” может продавать нас эффективнее.
– В чем проблема, если рекламное время ТВ-6 продается в одном пакете с таким монстром, как ОРТ?
– Вот именно в этом и проблема. Мы не являемся приоритетом для “Видео Интернешнл”. Судите сами: они продают рекламное время ОРТ, РТР и ТВ-6 на комиссии. Давайте сравним денежные объемы. Просто объективно получается, что заинтересованность “Видео Интернешнл” в комиссии распространяется на сделки по ОРТ и РТР. Как вы можете себе представить, с крупными и очень крупными рекламодателями, которые дают основные бюджеты, обсуждаются объемы рекламного времени на больших каналах. Мы можем обсуждаться лишь как некое приложение к большим каналам.
– Некоторое время ТВ-6 продавало свои возможности самостоятельно. Что вам мешает повторить опыт?
– Это очень непросто. Весь рекламный рынок распределен. Мне бы хотелось более трепетного внимания “Видео Интернешнл” к нам.
– Вы поднимали этот вопрос?
– Конечно. Я регулярно встречаюсь с г-ми Заполем и Васильевым (Юрий Заполь – президент группы компаний “Видео Интернешнл”; Сергей Васильев – генеральный директор “Видео Интернешнл Медиа Сервис”. – “Ведомости”).
– Сколько вы сейчас зарабатываете за счет рекламы?
– В сентябре рассчитываем получить близко к желаемому.
– Для нормального существования компании сколько вам нужно денег?
– По-хорошему, в четыре раза меньше, чем ОРТ. Чтобы поддерживать жизнь – в пять раз.
– То есть нынешнее состояние ТВ-6 напоминает консервацию? Новые проекты вы не запускаете?
– Мы в состоянии сохранения жизнеспособности. Хотя и новые проекты запускаем.
– Не хотите, чтобы ТВ-6 стало частично или полностью государственным?
– Я к этому очень философски отношусь. Совершенно убежден, что само по себе изменение формы собственности очень слабо может повлиять на то, как мы будем жить и работать. Долгое время мы существовали, когда у нас была акционерная структура, при которой ни один собственник не мог чувствовать себя полноправным владельцем. Это почти государственный подход.
– А с точки зрения политики госканал же заведомо не будет “мочить” президента.
– Все эти рассуждения поверхностны. Я не считаю, что главной заботой президента, его администрации, послушных ему министерств и ведомств является обязательное прибирание всех к рукам, чтобы все пели с одного голоса. Думаю, основной движущий мотив происходящего вокруг СМИ сейчас – это приведение формы в соответствие с содержанием.
– Вы так спокойно рассуждаете, но даже на ТВ-6 недавно приходила налоговая полиция. Власть и вами интересуется, а не только ОРТ и НТВ.
– Да, приходили налоговики, да, не уведомили нас об этом заранее. Но это в их традициях. Я сразу расценивал это как плановую проверку, а не как форму наезда. О чем кричать-то? Я не считаю, например, что свободу слова душат. Вот, например, если некто занял очень большие деньги у государства и не отдает их. Когда ему предъявляют претензии, он начинает кричать, что душат свободу слова. По такой логике получается, что надо простить ему эти деньги и дать занять новые без всяких обязательств об отдаче. Это же ненормально.
– А вы готовы взять в эфир, например, Сергея Доренко?
– Исключительно по коммерческим соображениям. Доренко – рейтинговая фигура. То, что он может говорить в эфире, – предмет возможных переговоров. Я не освобождаю себя от возможности высказать любому, кто у нас работает, что я думаю по поводу его работы. Если что-то меня и смущает, – то это жесткая заданность.
– Вам выгодно, чтобы ТВ-6 был максимально аполитичным каналом?
– Как частное лицо меня это устраивает. Но как гендиректору мне это, наверное, невыгодно. Имея новостное вещание, продолжать твердить об аполитичности, конечно, глупо. Зрителя интересует реакция на те или иные события. Мне кажется, нам удается приближать нашу реакцию к реакции публики. Сейчас мне совершенно не стыдно за наши новости.
– Идея создания так называемого медиа-холдинга Березовского, куда могут быть включены ОРТ, ТВ-6, “Коммерсантъ”, “Наше радио”, по-вашему, еще реализуема?
– Идея не умерла – это факт. Вопрос: что называть холдингом? Если, например, вся собственность будет слита в некое юридическое образование, то я не очень понимаю, приведет ли это к увеличению доходов. Если это будет некий центр, совершенно адекватно выражающий интересы владельцев, и если с этим центром будет проще общаться, чем с владельцами, – вот это мне ближе. И пусть это как угодно называется.
– Вы допускаете, что Березовский все-таки подключит ТВ-6 к решению своих задач, в том числе и политических?
– Мне интересны его размышления о вещательной политике, о стратегии, о тактике. Я никогда не воспринимал Березовского узко мыслящим настолько, что он будет рассматривать ТВ-6 как некое орудие в своей борьбе с кем-то. Таких примеров я не знаю. Вот все говорят о Доренко. Но, извините меня, имея в своем владении столько СМИ, выбрать в качестве орудия одного Доренко как-то странно. Если бы Березовский пытался решить свои узкие или даже групповые интересы, он не ссорился бы на разных этапах с наиболее влиятельными людьми в государстве и не терял бы по ходу столько союзников.