Михаил Гуцериев, глава российско-белорусской компании "Славнефть" "Один, как волк в лесу"
Я поставил перед собой цель сбалансировать добычу и переработку "Славнефти". И я это сделаю, даже если весь мир будет против меня. Даже если все сотрудники компании выступят завтра против моих планов, я здесь один буду сидеть, как волк в лесу, но я своего добьюсь. К концу этого года мы прирастим запасы до 1 млрд т нефти, наша добыча через несколько лет достигнет 16 млн т в год. И тогда "Славнефть" будет стоить $3 - 4 млрд, и государство сможет выгодно ее продать. Это будет "идеальная невеста". - Всем запомнился ваш прошлогодний конфликт с Тюменской нефтяной компанией (ТНК), которая через дружественные фирмы скупила крупные пакеты акций "Славнефти" и ее "дочек", но не смогла провести своих кандидатов в советы директоров. Появится ли у ТНК в этом году возможность принять участие в управлении активами "Славнефти"? - Да, нам удалось устранить основные разногласия. ТНК в своем письме в адрес совета директоров в конце прошлого года полностью отказалась от всех претензий к менеджменту "Славнефти". После этого мы договорились, что на очередных собраниях акционеров весной этого года представители ТНК войдут в советы директоров дочерних предприятий "Славнефти". При этом они обещают не претендовать на роль ревизоров, а поддерживать нынешнее руководство в вопросах управления. Что касается самой "Славнефти", то здесь ситуацию предсказать сложно. Дело в том, что еще в прошлом году 6% из 12% -ного пакета "Славнефти", принадлежащего ТНК, были арестованы в рамках уголовного дела, следствие по которому до сих пор продолжается. А для прохождения в совет необходимо не менее 8%. - А как вы относитесь к версии, что Роман Абрамович после покупки акций ОРТ обменяет их на госпакет "Славнефти"? - Это полная ерунда. Не надо демонизировать Абрамовича. То, что о нем говорят, - по большей части из области мифов. И, я думаю, многие из этих мифов теперь, когда Роман стал губернатором Чукотки, развеются. Я видел этого человека в деле, я знаю, на что он способен. После разговоров с ним я понял, что у него нет других интересов, кроме как помочь простым людям на Чукотке. Я считаю, что Абрамович еще проявит себя не только как бизнесмен, но и как политик, как государственный деятель. Конечно, у него есть политические амбиции. Но это нормально, при том, чего он смог добиться к 33 годам, иметь свои политические амбиции. И то, какой трудный регион он для этого выбрал, тоже достойно уважения. На Чукотке ничего не украдешь. Там, конечно, есть нефть и золото, но достать их очень непросто - проще в Москве купить. А что касается "Славнефти", то ее акции может купить любой желающий, если государство примет решение о приватизации компании. И Абрамович может, и ТНК. Пожалуйста, пусть идут и покупают - как "ОНАКО", за нормальные деньги. Я лично - не против. Но у меня нет никаких особых отношений с Романом. Это все ТНК придумала в период нашего противостояния, чтобы попытаться испортить мою репутацию и репутацию "Славнефти". А Абрамович, как мне кажется, был вовсе не в восторге от моего назначения в "Славнефть" год назад.
- "ЛУКОЙЛ" просто в свое время заключил договоренности, которые сейчас трудно выполнить из-за наличия санкций. Но я не думаю, что иракское правительство, учитывая его взаимоотношения с Россией, пойдет на то, чтобы исключить "ЛУКОЙЛ" из этого проекта. Что бы там ни говорили, "ЛУКОЙЛ" является одной из крупнейших компаний в мире, а его президент Вагит Алекперов - слишком сильная личность. И тот, кто думает, что с ним все так просто, глубоко ошибается. - Сколько бы вам хотелось проработать в "Славнефти"? - Сколько буду, столько и буду. Я хотел бы жить вечность, но я буду жить ровно столько, сколько мне отмерил Бог и моя судьба. Я бы хотел работать здесь очень долго. Но один человек предполагает, а располагают другие люди. Как решат президент и правительство, так и будет. Я в любом случае без работы не останусь - у меня большой опыт и в бизнесе, и в политике.
Михаил Гуцериев готов добиваться своих целей, даже если весь мир будет против него.
Михаил Гуцериев возглавляет российско-белорусскую компанию "Славнефть" уже год. По мнению аудиторов Счетной палаты, все это время он имел в компании слишком большие полномочия, позволявшие нанести ущерб интересам главного акционера "Славнефти" - государства. Однако Гуцериев утверждает, что использовал свою власть исключительно во благо компании и ее владельцев.
- Одна из основных претензий Счетной палаты заключалась в том, что большая часть прибыли "Славнефти" оседала в ее "дочках", в том числе зарегистрированных в ЗАТО. В результате акционеры компании недополучали дивиденды, а бюджет - налоги. - "Славнефть", как любая коммерческая компания, использует все легитимные способы для минимизации затрат. Тем не менее в прошлом году схему с ЗАТО мы не применяли, а с 1 января этого года они вообще перестали действовать. Что касается прибыли, которая оставалась на "дочках", то я ее не на себя потратил - эти деньги направлялись исключительно на пополнение активов материнской компании. Таким образом акционеры "Славнефти" капитализировали свои дивиденды, и у них есть полный отчет об использовании средств компании, полностью ими одобренный.
- Каковы финансовые результаты "Славнефти" за прошлый год? - Выручка от реализации по всей группе у нас составила около $2,4 млрд без учета внутреннего оборота, прибыль - примерно $800 млн. В прошлом году компания выплатила $470 млн налогов: мы полностью выполнили наши обязательства перед бюджетами всех уровней и внебюджетными фондами, а федеральный бюджет нам даже еще должен возместить $66 млн экспортного НДС. В прошлом году "Славнефть" на 70% сократила дебиторскую задолженность - с 2 млрд руб. до 400 млн руб., полностью забрала всю кредиторскую задолженность с дочерних предприятий на головную компанию и расплатилась по ней. Мы погасили задолженность перед Минфином в $58 млн по кредиту МБРР, взятому в 1994 г., и в новый год вошли полностью свободными от заимствований. В ближайшее время "Славнефть" рассчитывает подписать соглашение с Японским банком международного сотрудничества о гарантиях по связанному кредиту на сумму $225 млн для реконструкции "Ярославнефтеоргсинтеза". Сейчас нам с японской стороной осталось решить некоторые технические вопросы. Первоначальное соглашение с японцами "Славнефть" заключила еще в 1997 г., и погашение кредита в соответствии с теми договоренностями должно было начаться в 2001 г. Теперь мы просим японцев перенести начало погашения на 2005 г. Потому что фактически денег компания еще не получала.
- И зачем "Славнефти" этот кредит при таких хороших финансовых результатах? Может быть, стоит провести реконструкцию за счет собственных средств? - Фактически мы ее и начали еще в прошлом году. Но если "Славнефти" предлагают кредит на 10 лет под 4,9% годовых, то я не вижу причин, почему бы им не воспользоваться. Если бы мне предлагали эти деньги под 15 - 20% - я бы не взял. А так я лучше собственные средства направлю на инвестиции, на приобретение новых активов. В следующем году мы планируем инвестировать в различные проекты "Славнефти" $600 млн, из которых более $400 млн составят собственные средства компании. Еще на $100 млн у нас есть разрешение от совета директоров на привлечение кредитов российских банков. Кроме того, мы хотели бы попробовать выпускать корпоративные облигации.
- Вы не могли бы привести конкретные примеры предполагаемых приобретений "Славнефти"? - Например, СП "Соболь". Это предприятие, которое занимается добычей нефти в Мегионе рядом с месторождениями нашей компании. У него западные акционеры, сейчас мы завершаем с ними переговоры. У "Соболя" хорошие запасы и добыча около 300 000 т в год.
- Насколько я понимаю, речь может идти и о более крупных сделках. Например, ходили слухи, что вы ведете переговоры с "Нафтой-Москва" о покупке контрольного пакета "Варьеганнефти".
- О покупке пока что речь не идет. На сегодняшний день "Нафта-Москва" передала нам "Варьеганнефть" в оперативное управление, мы помогаем им с организацией добычи и другими вопросами. Сейчас "Славнефть" забирает всю нефть "Варьеганнефти" и поставляет ее на свои заводы. Для нас это выгодно, несмотря на то что сырье "Варьеганнефти" мы закупаем по рыночной цене. "Славнефть" - компания ресурсодефицитная: разница между добычей и переработкой у нас составляет 4,5 млн т нефти в год, и этот объем мы покупаем на рынке.
- Но кроме вас на активы "Варьеганнефти" также претендует "Группа "Альянс". Как вы планируете с ними договариваться? - Бывший глава "Альянса" Зия Бажаев был моим другом. Он был одним из самых порядочных людей, которых я знал. К сожалению, случилась трагедия, он погиб, теперь компанию возглавляет его брат. Он молодой, перспективный и, думаю, если захочет, то способен договориться с хозяевами "Варьеганнефти" - компанией "Нафта-Москва". Главный вопрос - вопрос цены.
- А вообще, как вы относитесь к проблеме передела собственности в российском бизнесе? - Бизнес - это хитрость, смекалка и агрессивность до заключения договоренности, и честность, порядочность и последовательность - после. Для меня это аксиома. До договоренности я хитрю, пытаюсь что-то выгадать. После того как договорился - все, исключительно честь и достоинство. Вот пример: ТНК получила "Черногорнефть" через внешнее управление. Это неправильный путь. Но я не только о них говорю. Так многие сейчас делают: купят на 20 млн руб. долгов, договорятся в судах, введут внешнее управление, сядут на потоки - и все, дело сделано. За мизерные деньги забирают предприятие стоимостью в миллионы долларов, а потом сидят и говорят, что они гениальные бизнесмены. Гениальный тот, кто пришел на пустое место и с нуля построил предприятие, создал рабочие места, новую налогооблагаемую базу. А все остальное - это уже не бизнес, а захват чужой собственности. - Расскажите про проекты вашей компании в Ираке.
- "Славнефть" получила долю в девятой фазе программы ООН "Нефть в обмен на продовольствие" в объеме 6 млн баррелей. Весной мы планируем подписать с иракской стороной договор на освоение месторождения Субба с запасами более 105 млн т нефти. Это уже обустроенное месторождение, с действующей добычей. Мы, кстати, единственная компания, которой иракцы готовы отдать действующую добычу.
- Но там же санкции...
- Их рано или поздно снимут: как говорил великий китайский философ Конфуций, "если долго-долго сидеть на берегу реки и терпеливо ждать, мимо тебя обязательно проплывет труп твоего врага". Сейчас главное для нас в Ираке - застолбить месторождение и начать проектные работы.
- "ЛУКОЙЛ" уже застолбил Западную Курну. Теперь у них постоянные проблемы с иракцами.
- А чем вам больше нравится заниматься - политикой или бизнесом? - Бизнесом больше, по натуре я - созидатель. Мне нравится воплощать в жизнь новые идеи, нравится сам процесс. Но и в Думе у меня неплохо получалось, хотя это не совсем мое. Конечно, я там многому научился, установил множество контактов, посетил 50 с лишним стран мира. Вообще, в Думе очень много неординарных, необычных людей. Она - отражение общества, в котором мы живем, начиная от психов и заканчивая гениями. В этом здании есть все - сумасшедшие и драчуны, юристы и философы. Там принимаются эпохальные законы и наряду с этим существует элементарная коррупция. Все как в целом по России. Но при этом депутаты - лучшая часть общества, их избрал народ. Уважаете вы Зюганова, Жириновского, Явлинского или не уважаете - это не важно. За них голосуют десятки миллионов людей на протяжении последних 10 лет. Это почти половина нашей страны. Я хотел бы, чтобы за меня голосовало полстраны, но за меня в моем округе хотя и проголосовало абсолютное большинство избирателей, это всего 120 000 человек. Поэтому я этих людей уважаю и считаюсь с ними.