Геннадий Букаев, министр по налогам и сборам РФ Геннадий Букаев
Благоприятная экономическая ситуация в 2000 г. позволила МНС увеличить сбор налогов в 1,5 раза. Но в этом году радужная для налоговиков картина может измениться. Виной тому вступление в силу второй части Налогового кодекса, радикально меняющей действовавшую ранее систему налогообложения. Как выясняется, МНС оказалось не готово к работе в новых условиях. Но министр по налогам и сборам РФ Геннадий Букаев настроен по-боевому: он допускает, что в начале года возможно некоторое снижение налоговых сборов, но уверен, что его ведомство сможет быстро перестроиться и в результате бюджет получит все ему причитающееся.
- С нового года вступила в силу часть вторая Налогового кодекса. Значительно изменились НДС, налог на доход граждан, акцизы, появился совершенно новый единый социальный налог - у налогоплательщиков возникло множество вопросов. МНС может ответить на них, вы готовы к новым требованиям законодательства? - Любой новый закон должен быть осмыслен и налогоплательщиком, и налоговым инспектором - на это нужно время. После введения части второй НК, из-за появления новых функций, значительно увеличилась нагрузка на работников налоговых органов. Сейчас идет процесс освоения новшеств. В процессе освоения выявляются недостатки: например, законодатели не обговорили некоторые переходные условия. Налогоплательщик у нас шустрый - он этими пробелами быстро воспользуется. Наша задача - выяснить, где эти дыры, и закрыть их, используя внесение поправок в действующее законодательство. Правда, сейчас нам это сделать гораздо сложнее, ведь раньше мы могли эти дыры закрывать инструкциями. Сейчас мы не имеем права выпускать инструкции, а только методические рекомендации. А они имеют обязательную силу только для налоговых органов. Но тем не менее мы считаем, что методичка МНС России по конкретному виду налога должна стать настольной книгой и для налогоплательщика.
- Не боитесь ли вы, что, пока ваши сотрудники будут "осваивать" новые правила, налоговые сборы упадут? - Наша задача - не допустить снижения поступлений. Для этого мы и созданы. Не исключаю, что какое-то "прогибание" будет. Но нам должен помочь законодатель. Как только появится первая информация по практике применения и по изъянам законодательства, нам нужно ее обобщить и дать рекомендации по изменению НК. Многое, конечно, зависит и от качества работы самих налоговых органов, от их оперативности, компетентности. - А сколько МНС собрало налогов в прошлом году? - В прошлом году нашими усилиями в федеральный бюджет было мобилизовано налогов и сборов живыми деньгами 613 млрд руб., что в 1,8 раза превышает поступления 1999 г. Бюджетное задание было выполнено на 156%, и в федеральный бюджет дополнительно перечислено 220 млрд руб. Причем темпы роста сбора налогов значительно опередили индекс потребительских цен (который в прошлом году оценивается в размере 121%).
- За счет чего удалось достичь таких результатов? - В основном благодаря благоприятной экономической ситуации. Высокие цены на энергоносители, рост валового внутреннего продукта на 7,5% - все это повлияло на расширение налогооблагаемой базы. Со своей стороны мы усилили контроль за налогоплательщиками, больше внимания стали уделять крупным и крупнейшим. Не случайно более трети всех поступлений в федеральный бюджет (35,6%, или 227,2 млрд руб.) обеспечили РАО "ЕЭС России", МПС, ОАО "Газпром" и 18 нефтяных компаний. Предприниматели почувствовали стабильность. Это тоже влияет на поступление налогов в бюджет.
- Какой налог лучше всего платили в прошлом году? - Наибольший эффект дал налог на прибыль (более 401 млрд руб. в консолидированный бюджет). Он вышел на первое место, опередив НДС (более 353 млрд руб. в консолидированный бюджет). Это прежде всего говорит о том, что народное хозяйство, предприятия заработали более эффективно. У них появилась прибыль, с которой они смогли заплатить больше налога. НДС остался на втором месте, несмотря на то что в 2000 г. экспортерам было возмещено в два раза больше, чем в 1999 г. (более 104 млрд руб.). Увеличились обороты по акцизам и подоходному налогу.
- Не поменялся ли лидер по налоговым отчислениям в бюджет среди отраслей промышленности? - Нет, наибольшие поступления приносят по-прежнему нефтяная и газовая промышленность. Неплохие результаты у черной и цветной металлургии, строительства, пищевой отрасли. Это результат того, что пошли инвестиции. Все взаимосвязано: когда есть прибыль, появляются инвестиции, а инвестиционный процесс сам за собой подтягивает все остальное. - Эти отрасли, на ваш взгляд, отдают все налоги или же у них есть резервы для увеличения отчислений? - Резервы есть везде. Средняя загрузка наших предприятий колеблется на уровне 50%, добыча и нефтепереработка - 70 - 75%. Металлурги загружены на 60%, а отрасли легкой и пищевой промышленности - на 30 - 40%. Неполная загрузка - это и есть резерв.
- Если загрузка останется на том же уровне, смогут ли налоговые органы собрать больше за счет улучшения своей работы? - Вопрос совершенствования налогового администрирования окончательно не решен. Налогоплательщик постоянно изобретает новые методы ухода, и наша задача - не только поспевать за ним, но и идти на шаг вперед. Здесь генеральное направление - усиление администрирования и внесение поправок в законодательство. Мы находимся еще в самом начале пути серьезного администрирования. Чтобы достичь большего успеха в сборе налогов, нам требуется в первую очередь изменить структуру налоговых органов, взяв за основу типовую инспекцию. Это связано в первую очередь с необходимостью работать в условиях роста объемов поступающей информации, а также с новыми критериями ее обработки.
- Но информация от налогоплательщиков и сейчас обрабатывается налоговыми органами.
- Нам нужно научиться обрабатывать информацию не только от самого налогоплательщика, но и от сторонних организаций. Например, из таможни, от предприятий, распределяющих электро- и водные ресурсы. Ведь по потреблению электроэнергии можно узнать, сколько продукции выпустило предприятие, а затем сравнить с заявленными им же данными. Это и есть одно из направлений усиления администрирования. Эту методику мы сейчас активно осваиваем.
- Об этом вашем замысле вы говорили сразу же после вашего назначения на пост министра. Прошло почти девять месяцев, удалось ли эту методику опробовать на практике? - Мы уже опробовали эту методику на нефтяниках. Например, по итогам девяти месяцев мы впервые свели баланс по физическим объемам нефти. Это девять крупнейших компаний, которые дают порядка 90% добычи. Сейчас мы начинаем ежеквартально сравнивать общий объем добычи нефти. Из первоначальных данных по добыче нефти мы вычитаем, сколько из этой добычи пошло на экспорт, сколько - на переработку, сколько - на продажу, сколько - на собственное потребление, баланс. Потом эти физобъемы начинаем переводить в рубли и выводить, сколько они должны с этого оборота заплатить налогов. Если не сбалансируется, мы должны найти, куда ушла нефть.
- И что, есть расхождения? Ведь нефтяники говорят, что их уже всех так проверили, что прозрачней их компаний нет.
- Доверяй, но проверяй. Нефтяники - это вертикально-интегрированные компании с разветвленной структурой. Проверяем каждое подразделение. Потом выводим, сколько каждая компания заплатила за тонну нефти. Начинали с того, что разница между нашим обсчетом и их данными колебалась в 4 - 6 раз. Сегодня отклонения не превышают 20 - 40%.
- Трехуровневая система контроля за крупнейшими налогоплательщиками, которую намерено внедрить в этом году ваше министерство, - это продолжение усиления администрирования "крупнейших"? - Мы планируем разделить на три уровня учет крупнейших налогоплательщиков. На федеральном уровне России, на уровне федеральных округов и на межрайонном уровне будут созданы налоговые инспекции, которые займутся контролем "крупнейших". Не исключаю, что может быть четвертый уровень, на котором будут выделены крупнейшие налогоплательщики на уровне инспекции. С "крупнейшими" нужно работать отдельно, ведь они дают большую часть бюджета.
- В чем будет заключаться эта особенная работа? Ведь и сейчас к ним у налоговиков особый подход.
- Три уровня инспекций будут осуществлять ежедневный мониторинг крупнейших компаний. Если у компании вдруг наступил провал в платежах, необходимо сразу же выяснить причину. К сожалению, мы пока не можем это сделать по сотням тысяч налогоплательщиков, так что начнем с крупнейших.
- В прошлом году все крупнейшие компании-налогоплательщики за исключением РАО "ЕЭС России" начали полностью платить налоги живыми деньгами.
- РАО "ЕЭС России" в декабре 2000 г. тоже вышло на 100% -ную уплату платежей живыми деньгами. Свое обещание они сдержали. Текущие платежи идут живыми деньгами в полном объеме. Теперь им остается погасить только старую задолженность.
- По-прежнему часть бюджетных средств "утекает" через ЗАТО. По закону льготы предоставляться не должны, однако, по заключению Счетной палаты, предоставление территориями налоговых льгот в 2000 г. продолжалось. Как с этим борется МНС России? - Мы их проверяем, выявляем суммы незаконно предоставленных льгот. Затем представляем информацию в Минфин России, и они уменьшают трансферты этим территориям. И только так мы с этим сможем бороться.
- Правительство выпустило распоряжение, в соответствии с которым должна быть разработана программа развития налоговых органов на 2002 - 2004 гг. Что бы вы хотели видеть в этой программе? - Необходимо менять структуру налоговых органов. Мы должны сделать единую типовую структуру инспекции. То есть инспекция в Магадане должна быть такой же, как в Краснодаре. Затем нужно создать единую типовую структуру управления на уровне субъекта Российской Федерации. После чего создать систему, позволяющую получать из всех источников информацию и автоматически вносить ее в нашу базу данных. Для этого нужны специальные компьютерные программы, высококлассные компьютеры и серверы. Сейчас четверть всего времени мы тратим на то, чтобы просто вносить полученную от налогоплательщика информацию. Если мы ее сразу будем получать в электронном виде, то сможем сэкономить время и снизить нагрузку на налогового инспектора. Информация в электронном виде будет стекаться в центр обработки данных, где будут вестись миллионы счетов и вся информация будет обрабатываться. Если есть нестыковки, то тогда этим займется налоговый инспектор. То есть все переложат на компьютер, а инспекторы займутся только аналитикой и проверками. Мы сейчас пока очень много недопроверяем.
- В некоторых инспекциях с работодателей требуют предъявления ИНН своих работников, иначе у них не берут отчеты. Как обстоят дела с присвоением ИНН? - Мы стараемся не допускать произвол и очень жестко поправляем самоуправство. ИНН нужен самому налогоплательщику - это "электронная фамилия". Сейчас вводится система вычетов на медицинское обслуживание, на лекарства, на образование, все эти вычеты можно будет получить, подав декларацию. А декларация и документы могут быть быстро обработаны, если есть номер. Поэтому человек должен быть кровно заинтересован получить в этом году ИНН.
- А тот, кто не получит, не сможет претендовать на вычеты? - Сегодня почти 40 млн человек получили в России номера. Но отсутствие ИНН не должно никак ущемлять человека! Если кто-то из наших сотрудников ущемляет гражданина за то, что у него нет ИНН, мы за это наказываем.
- Повысится ли активность граждан при подаче деклараций в результате введения практики вычетов? - Мы особенную шумиху не поднимаем. Народ за эти годы уже привык и знает, что он обязан до 30 апреля подать декларации. По итогам 1999 г. декларации подали более 3,64 млн человек, а бюджет должен получить более 4,5 млрд руб. Но если кто не понимает эту обязанность, мы привлечем его к ответственности со всеми вытекающими последствиями. За эти годы мы научились работать с информацией от работодателей. Каждый работодатель на своего работника подает информацию в налоговый орган о полученных им суммах (в 2000 г. было получено более 105 млн сведений от работодателей). Указывается фамилия, имя, отчество, за какой период какую сумму доходов он получил. Обрабатывая полученные данные, мы видим, кому положено подавать декларацию, а кому нет. Лучший вариант - прийти сейчас, пока нет очередей, сдать декларацию и ходить гордым. - Почему все-таки граждане до сих пор укрывают свои доходы от налогообложения? Может быть, дело в налоговой культуре человека? - Я вам скажу, культура - вещь иного порядка. Кому же понравится, что у него забирают заработанные деньги? Как только у человека появляется осознание того, что он попадется, - тут же появится культура и он ночью прибежит к нам подавать декларацию. Неужели вы думаете, что в США высокая налоговая культура? Если у американца есть возможность не подать декларацию, он это сделает так же, как и наш налогоплательщик. Просто там каждый гражданин, захотевший укрыться от налогообложения, знает, что попадется и пострадает значительно больше. Американец боится попасть в черный список, попасть в компьютер - тогда он изгой. Его везде будут преследовать и "прессовать". Я убежден, что 90% народа у нас законопослушны и не желают вообще ссориться с государством. - В этой связи налоговикам может помочь закон, где предусмотрен госконтроль за соответствием расходов получаемым доходам. Насколько он эффективен? - Давайте с доходами научимся работать, чтобы они были отформализованы, а дальше уже перейдем к расходам. Потому что они должны стыковаться. Мы сейчас нарабатываем практику, выявляем основные моменты несоответствия реальной жизни и законодательства и будем рекомендовать вносить законодательные изменения. По обнаруженным нашими сотрудниками расхождениям мы укажем налогоплательщику на недочеты, и люди пойдут спокойно подадут декларацию и доплатят. Госконтроль уже дал первые результаты: более 500 человек добровольно согласились доплатить налог. Процесс пошел...