Разговор в Овальном кабинетес
Я добивалась встречи с президентом Бушем, чтобы взять у него интервью для моей книги о Рональде Рейгане. Встречу назначили, а затем перенесли, так как президент готовился к своему европейскому турне. Таким образом, я беседовала с президентом уже после поездки, в ходе которой он встречался с европейскими лидерами и президентом России Владимиром Путиным. Буш был так переполнен впечатлениями от поездки, что охотно поделился ими с The Wall Street Journal - хотя это и не было предусмотрено первоначальным планом интервью. Буш вернулся из Европы в отличном настроении. В ходе разговора он вообще выглядел гораздо увереннее, чем во время нашего предыдущего интервью, сделанного еще в ходе предвыборной кампании. Он доволен тем, как держался в Европе и как ему удалось себя поставить. Он, по его словам, ощутил, что история творится людьми.
Буш прекрасно знает, что европейские СМИ пестрели колкостями в его адрес и что общее отношение к его визиту было настороженное. Однако Бушу нравится, когда его недооценивают. Ему нравилось, когда статьи о его пребывании в какой-либо стране начинались словами: "Мы вновь недооценили Буша". Основным результатом своего турне президент Буш считает то, что ему удалось настоять на своем при обсуждении с европейскими лидерами вопросов о ратификации Протокола Киото и развертывании системы противоракетной обороны, а также завязать отношения с Путиным.
"Я крепко стоял на своем в вопросах, которые, я уверен, имеют большое значение для нашей страны. И я думаю - особенно когда речь идет о противоракетной обороне, - что моя последовательность, основанная на верности принципам, а не на чувстве вражды, приведет к тому, что я сумею договориться с Путиным".
"Это была очень важная встреча, - говорит президент в ответ на вопрос о встрече с Путиным. - Я увидел человека, который прекрасно понимает, что его будущее связано с Западом, а не с Востоком, я увидел, что нас беспокоят одни и те же проблемы безопасности, главным образом исламский фундаментализм. Он отдает себе отчет в том, что ракеты могут "достать" его точно так же, как и нас. Однако при этом он не хочет оказаться в приниженном положении по отношению к Америке". Джордж Буш заявил, что будет стремиться развивать отношения с Путиным, о чем он и сказал на пресс-конференции. "Если Рональд Рейган говорил: "Доверяй, но проверяй", я говорю просто: "Доверяй! ". Всем известно, что, если человек лжет, он понимает: доверие не бесконечно. Доверие надо заслужить. Однако, увидев его, я подумал, что он играет честно". Я спросила президента, попытается ли он наладить личные отношения с Путиным. Он ответил: "Конечно. Поэтому-то я и собираюсь пригласить его погостить у меня на ранчо".
Буш с сочувствием говорил о трудностях, с которыми сталкивается президент России, - это "антиамерикански настроенный бюрократический аппарат", доставшийся Путину в наследство от эпохи "холодной войны". У Буша сложилось впечатление, что Путин думает, что президент США тоже имеет дело с "группой политиков, занимающих по отношению [к России] неизменно жесткую позицию". Лучший способ приветствовать российского лидера на Западе и поощрить принятие им верных решений в вопросах безопасности, укрепления законности и обеспечения большей прозрачности - устранение всех препятствий с нашей стороны, говорит Буш.
"Я ему сказал на встрече: знаете, если вы смотрите на меня и думаете, что я пытаюсь обвести вас вокруг пальца и ослабить Россию, тогда нам не о чем разговаривать. В таком случае мы можем просто обменяться дипломатическими любезностями. Я сказал: мистер Путин, вам надо определиться - вам надо посмотреть на меня и решить, враг я или нет, хочу я или нет унизить Россию, или, может быть, я хочу, чтобы Россия была нашим другом и союзником, с которым мы сможем торговать и поддерживать мир. А... если вы так не думаете, то у нас с вами будет интересный, но непродолжительный разговор, а затем мы выйдем и скажем журналистам, что у нас состоялась хорошая беседа. И он сказал, что это [интересное предложение]". Президент Путин довольно пространно говорил о российской истории и, казалось, хотел сделать акцент на том, что при переходе к демократии Россия пожертвовала очень многим. Джордж Буш слушал и не возражал, но в какой-то момент, по его собственному признанию, ему захотелось сказать: "Минуточку! Вы ничем не жертвовали. Народ на самом деле потребовал свободы, и у вас не было выбора". Однако Путин, по мнению американского президента, рассматривает огромные перемены, которые произошли за последнее десятилетие, как [некую] уступку и в ходе разговора часто возвращался к вопросу о долге России. Президент США слушал, а затем отметил интерес Путина к истории. "Да, я люблю историю", - сказал Путин. "Вы знаете, это интересно, я тоже. Мне тоже очень нравится история", - признался Буш Путину.
"Я сказал: знаете, иногда, когда изучаешь историю, застреваешь в прошлом, - продолжает Джордж Буш. - Президент Путин, у нас с вами есть возможность сделать историю. Историю надо любить, чтобы знать, как делать хорошую историю. А эта наша встреча может положить начало потрясающей истории. Мы молоды. Зачем вам оставаться в прошлом? Это же не встреча между Никсоном и Брежневым! Зачем вам оставаться на позициях того времени? " По мнению Буша, Путин, казалось, был удивлен. "Почему бы нам не придумать, как сделать что-то новое, чтобы, когда историки станут думать о встрече Путина и Буша и об отношениях между Путиным и Бушем, они думали бы о чем-то позитивном? - предложил американский президент. - Думать о том, как взорвать друг друга, - негативно. Это не позитивные мысли. Это мысли времен "холодной войны". Тех времен, когда люди были врагами". Президент Буш сказал, что Путину вроде бы понравилось то, что он услышал.
Президент США с сочувствием говорил, как нелегко пришлось Путину во время пресс-конференции, которую лидеры двух государств провели после встречи. Буш рассказал, что наблюдатели отмечали некоторую неуверенность Путина на встрече с прессой. Что ж, сказал Буш, это была самая большая пресс-конференция Путина. Президент Путин, отметил Буш, молод, и он еще недостаточно пообвыкся на мировой сцене. "Я-то что, я к этому привык, но вот человек выходит - это же высшая лига, самые мощные софиты, да? Это была большая пресс-конференция, много народу, он не знал, чего ждать. Я знал, чего ждать. Я знал, что все эти репортеры будут задавать в основном легкие вопросы".
Я спросила президента Буша: "Вы хотите сказать, что встреча с Путиным стала своего рода прорывом, чем-то особенным? " "Я думаю, да", - ответил Буш. Вернувшись к разговору о надеждах, которые он питает в связи с Договором о противоракетной обороне, президент США отметил, что предстоит еще много работы. Он сказал Путину, что опасается, как бы дипломаты не "похоронили" этот вопрос в ходе переговоров. Он спросил, не согласится ли Путин на переговоры "с глазу на глаз" между министром обороны США Дональдом Рамсфельдом и доверенным лицом Путина Сергеем Ивановым. Путин согласился не раздумывая. Буша это вдохновило. Если так, сказал он, бюрократы не смогут "убить" [договор]. Когда я покидала Белый дом, мне казалось, что из слов президента можно, а может, и нужно сделать вывод, что он не станет добиваться отмены Договора по ПРО, а вместо этого постарается внести в него поправку, которая позволит продолжить испытания ракет.
По словам президента Буша, общаясь с Путиным, он видит, что президент России не рад тому, что "Советский Союз больше не Советский Союз" и что российские лидеры продолжают существовать в такой реальности, где фигурируют "долги Советского Союза", а не "активы Советского Союза". Президент США сказал, что может понять чувство неудовлетворенности, которое испытывает Владимир Путин.
Путин производил на Буша впечатление человека, стремящегося развивать отношения с Соединенными Штатами. Американский президент заявил российскому, что, по большому счету, самая серьезная опасность исходит от Китая, а не от Америки. "Я сказал: вы - европеец. Господин президент, у вас нет врагов в НАТО; НАТО - это для вас хорошо, а не плохо. НАТО не представляет для вас никакой проблемы". Когда речь зашла о расширении НАТО и включении в него России, президент Буш сказал: "Часть меня думала: а почему бы и нет? Хотя я и не задумывался над нюансами такого варианта".
После официальной встречи президенты Путин и Буш отправились в сад, чтобы поговорить наедине, без переводчиков. Путин каждый день берет уроки английского и хотел сам пообщаться с Бушем. Путин сказал Бушу: "Я вижу, вы назвали своих дочек в честь вашей матери и вашей тещи". Президент Буш улыбнулся и ответил: "Видите, какой я замечательный дипломат! " Президент Путин засмеялся и сказал: "Я поступил так же". (WSJ, 25. 06. 2001).
Автор - редактор и обозреватель The Wall Street Journal