Александр Турбанов, гендиректор АРКО
- В апреле 2002 г. мы продали Вятка-банк и Башпромбанк, а к концу полугодия выставим на торги Дальрыббанк. Но и по завершению этой работы АРКО без дела сидеть не будет. Мы участвуем в банкротстве Кузбасспромбанка и Кузбассоцбанка. Надо завершить проект с банком "Возрождение", у которого агентство выкупило длинный и дорогостоящий кредит Черкизовскому мясокомбинату. И продолжается экономически эффективный совместный проект с Альфа-банком по развитию системы банковских услуг в депрессивных регионах.
Александр Турбанов: "К возможности упразднения АРКО мы относимся без энтузиазма, но спокойно".
АРКО на пороге перемен. Завершая реструктуризацию банков, переданных под его управление, агентство, естественно, задумалось о будущем. Гендиректор Александр Турбанов не опасается, что его сотрудники встанут в очередь на бирже труда. Но он убежден, что государству не стоит пренебрегать организацией, накопившей опыт антикризисного управления банками. Турбанов предлагает услуги АРКО в качестве корпоративного ликвидатора нежизнеспособных кредитных организаций. Агентство хотело бы также участвовать в реализации закона о гарантировании вкладов населения.
- Недавно ЦБ отозвал лицензию у банка "ИБК" и впервые в истории банкротств включил во временную администрацию представителей АРКО. Уж не готовят ли вас к роли корпоративного ликвидатора? - Действительно, это первый случай включения наших сотрудников в состав временной администрации банка, который не передается под управление агентства. И, наверное, это естественно, что ЦБ решил воспользоваться накопленным АРКО опытом антикризисного управления. Вопрос о возложении на агентство функций корпоративного ликвидатора сейчас обсуждается.
- Почему застрял закон о корпоративном ликвидаторе? - Он не застрял, сроки разработки, установленные правительством, еще не истекли.
- За прошлый год АРКО реструктурировало девять банков. На чем заработаны 423 млн руб. прибыли, если все пакеты ушли по номиналу? - Уточню: в 2001 г. мы в разных формах завершили 11 проектов. Принадлежащие АРКО пакеты девяти банков были реализованы на открытых торгах, банк "Кемерово" присоединен к Кузбассугольбанку, и правительству передан Россельхозбанк. Что касается прибыли, то, во-первых, выручка от продажи акций реструктурированных банков на 4,2% превысила расходы АРКО по их приобретению. Во-вторых, банки платят агентству проценты по выданным им на развитие кредитам. В-третьих, доход приносит размещение временно свободных средств. И наконец, мы реализуем проблемные активы реструктурируемых банков. Агентство выкупает их на себя, тем самым предоставляя банкам живые деньги для расчетов с кредиторами, выбирает наиболее удачную конъюнктуру, проводит предпродажную подготовку. Кстати, ни один актив не был продан ниже цены, установленной независимым оценщиком.
- Вам скоро нечего будет делать. Ведь, кроме СБС-Агро и "Российского кредита", у АРКО почти ничего не осталось.
- А вы попытаетесь в третий раз продать 8% Собинбанка? - Это актив СБС-Агро. От его имени мы дважды выставляли акции Собинбанка на торги, но не с целью быстрее "сбыть с рук", а с целью получить дополнительные средства для расчетов с кредиторами СБС-Агро по мировому соглашению. И в этом смысле предложенные нам дважды демпинговые цены ни нас, ни кредиторов СБС-Агро не устроили. Поэтому агентство выкупит эти акции на себя по реальной цене и займется поиском выгодного покупателя.
- Вы действительно готовитесь к ликвидации СБС-Агро? - Мы никогда не исключали такой вариант. Но с самого начала было очевидно, что мировое соглашение намного выгоднее для всех кредиторов и прежде всего вкладчиков, чем немедленное банкротство. Уже завершены расчеты с 99,2% вкладчиков, причем более 90% людей вернули свои средства в полном объеме. С середины прошлого года банк приступил к расчетам с бюджетом и сейчас готовится к выполнению обязательств перед юрлицами.
- Когда вы уладите отношения со всеми кредиторами, какая участь ждет СБС-Агро? - Если на СБС-Агро найдется покупатель, он продолжит свою деятельность. Теоретически такой вариант возможен, но у нас есть сомнения в его практической реализуемости.
- А как быть со стабилизационным кредитом в 5,6 млрд руб., выданным ЦБ и реструктурированным на 25 лет в векселя СБС-Агро? - Без комментариев.
- Как происходит реструктуризация "Роскреда" после отказа ИМПЭКСБАНКа сливаться с ним? - Я не слышал о таком решении ИМПЭКСБАНКа. Объединение банков по-прежнему остается одним из вариантов завершения плана реструктуризации "Роскреда". Пока же банк продолжает выполнять мировое соглашение: на 91,5% (по сумме) урегулирована задолженность перед вкладчиками, почти 100% -но - перед федеральным бюджетом и на 88% - перед юридическими лицами. Думаю, во втором полугодии станет понятно, в каком варианте будет завершаться этот проект.
- Правительство решило выйти из капитала 400 кредитных организаций. Помня печальный опыт АРКО, сколько лет маяться государству с обузой из неблокирующих пакетов? - Если вы говорите о продаже акций Собинбанка, то я не считаю этот опыт печальным. Ведь, не забывайте, это актив сверхпроблемного банка - СБС-Агро. А в большинстве банков с государственной долей участия в целом нормальное финансовое положение. Проблема будет лишь в том, чтобы найти нормальный баланс между ценой и сроком продажи. Поэтому не исключаю, что правительству удастся достаточно быстро продать пакеты по хорошей цене.
- Не мал ли собственный капитал в 5 млн евро, чтобы к 2005 г. разделить банки и небанковские кредитные организации? - Требование в 5 млн евро к минимальному уставному капиталу банков введено в 1989 г. в странах ЕС. Но для наших банков этот показатель пока слишком высокий. Думаю, что если бы сегодня была введена планка в 1 млн евро, то примерно одна треть банков перешла бы в разряд небанковских кредитных организаций. Кстати, многие из них и так выполняют только эти функции, не претендуя на статус универсальных банков. Но размер собственного капитала банка - не единственный показатель, характеризующий его финансовое состояние. Надо учитывать и норматив достаточности капитала, который отражает пропорцию собственных средств и активов.
Однако и этот показатель нельзя абсолютизировать. Пропорции могут быть нормальными, а абсолютные размеры банка - ничтожными. Один из известных предпринимателей (Александр Мамут. - "Ведомости") обоснованно назвал такие банки "дюймовочками". У Дюймовочки пропорции нормальные, но, понимаете, она - существо из другого мира. Поэтому банки- "дюймовочки" и не нужны нормальной экономике.
Полагаю, что только в комплексе названные критерии (абсолютные и относительные) могут дать нам четкое представление, "кто есть кто" в банковской системе.
- Если критерий 5 млн евро сохранится, сколько банков к 2005 г. перейдет в разряд небанковских кредитных организаций? - Все будет зависеть от того, какие усилия предпримут банки и их акционеры по наращиванию капитала. Важна и активная позиция государства: не лишними были бы изменения в налоговом законодательстве, стимулирующие капитализацию прибыли банков и увеличение акционерами своих долей в уставных капиталах. Надо задействовать и механизмы консолидации банковского капитала путем слияния, поглощения, присоединения.
- Первый зампред ЦБ Татьяна Парамонова верит, что международные стандарты финансовой отчетности (МСФО) способны сами по себе размежевать банки.
- Переход на МСФО необходим банковской системе и ее клиентам, поскольку обеспечит качественно иной уровень прозрачности банков как перед органами надзора, так и перед общественностью. Но не стоит рассчитывать, что с введением МСФО все это произойдет само по себе, автоматически. Исказить можно любую отчетность. В том числе и составленную по МСФО. Поэтому у ЦБ в любом случае останется задача выявления недостоверной отчетности. На установление таких искажений центробанки мира не жалеют сил. У нас пока не играет заметной роли банковская инспекция, т. е. проверка на местах.
- Как ускорить процедуру ликвидации банков с отозванной лицензией, ведь таких "живых трупов" сотни? - Действительно, сейчас не один месяц проходит от отзыва лицензии до признания банка банкротом и назначения туда арбитражного управляющего. В случае с Инкомбанком это тянулось больше года. Злые шутники говорят, что у "Инкома" было столько активов, что не успели растащить все. Да и само конкурсное производство во многих банках растягивается или откладывается. Известны случаи, когда через 10 лет после отзыва лицензии ликвидационные процедуры так и не наступали. Поэтому мы пришли к твердому убеждению, что необходим институт корпоративного ликвидатора, несущего ответственность перед кредиторами за решение данной проблемы. Причем в лице одной организации, которая создавалась бы государством и была подконтрольна ему.
- Вы откровенно тянете одеяло на себя. АРКО отреструктурировало кого можно и теперь ищет точку приложения энергии.
- Специалистов, имеющих уникальный опыт антикризисного управления банками, совсем немного. Поработавших в АРКО перекупают солидные бизнес-структуры. Каждому из нас в отдельности безработица не грозит. К возможности упразднения АРКО мы относимся без энтузиазма, но спокойно. Агентство создавалось под выполнение конкретной задачи - преодоление системного кризиса, и эта страница практически перевернута. И все же, нам кажется, расточительно распускать организацию с высокопрофессиональными спецами, отлаженным механизмом работы, апробированными методиками.
- Пусть так, но почему только АРКО может быть корпоративным ликвидатором? - Ну да, с либеральной точки зрения надо всякий раз проводить конкурс. Но тогда мы получим то же самое, что в "Инкоме". Полгода, год будет идти битва между ликвидаторами за то, чтобы заняться банкротством. А нельзя терять ни дня. Если все делать вовремя, активы не утратят ценности и расчеты с кредиторами пройдут в суммах, близких к их реальным требованиям.
- Проект закона о гарантировании вкладов граждан предполагает, что государство возложит на АРКО функцию гаранта выплат. Но, как пишет пресса, ГГПУ администрации президента считает, что вы для этой роли недостаточно прозрачны.
- Это не соответствует действительности в целом и позиции администрации президента в частности. Убежден, что в администрации президента читают прессу. А для того чтобы знать о деятельности АРКО, достаточно читать газеты, слушать радио и смотреть телевидение. Агентство уже дважды получало "Золотой диплом" Финансового пресс-клуба как самая информационно открытая государственная структура. Мы постоянно направляем отчеты в правительство, Федеральное собрание, администрацию президента, ЦБ. Хотите подробностей - откройте наш сайт в Интернете.
Что касается возможного возложения функций гарантирования вкладов, то мы действительно предложили свои услуги. Агентство имеет положительный опыт запуска данной системы в пяти региональных банках, а также отработанные механизмы срочных расчетов с вкладчиками на всей территории России. Если функция гарантирования будет возложена на другую организацию, мы готовы передать ей весь накопленный опыт.
- Сомнительно, что 2000 руб., которые по проекту закона обещают вернуть вкладчикам полностью, существенно повлияют на приток вложений в банки.
- Во всем мире система страхования вкладов внедряется для решения проблемы массового вкладчика. Если в России возвращать вкладчикам обанкротившегося банка 2000 руб., а тем более 5000 руб., свое полностью вернут 80% разместивших средства. Но, по правде сказать, все это бедные слои населения. А по опыту работы в СБС мы поняли, что проблемы не решить, если не приблизиться к среднему классу. Система гарантирования вкладов должна действовать так, чтобы при банкротстве банка вкладчик сразу получал приемлемую сумму. Экспертно это $3000, примерно 1000 МРОТ. А затем в ходе банкротства будут продаваться активы банка, за счет которых пойдет погашение оставшихся требований. Естественно, не в 100% -ном объеме. Всякий, зарабатывающий проценты на размещении денег, несет определенные риски.