Александр Хлопонин, губернатор Красноярского края
- Край начнет финансировать социалку Норильска или это будет делать "Норникель" из своей прибыли? - Вы, вероятно, имеете в виду ЖКХ. Его социальная сфера будет финансироваться за счет населения на 100% - к этому ведут все федеральные реформы. А Норильский комбинат, если хочет, будет выплачивать через различные инструменты материальную помощь населению, своим работникам.
"Имейте совесть, платите налоги здесь".
Выборы губернатора Красноярского края стали не только самыми дорогими региональными выборами за российскую историю, о чем говорят политтехнологи. В ситуацию пришлось вмешиваться лично президенту Владимиру Путину, который в ответ на отмену результатов выборов со стороны краевого избиркома назначил Хлопонина и. о. губернатора. И главное - победа олигарха в социологически репрезентативном регионе, немыслимая в России еще несколько лет назад. Хотя Хлопонин заявляет, что мстить своим противникам не собирается, в первом своем интервью в статусе губернатора он рассказал "Ведомостям" о многих неприятностях, которые теперь ждут "Русал" в Красноярском крае.
- Три месяца назад вы рассказывали, как на встрече с [главой "Базового элемента" Олегом] Дерипаской договорились максимально корректно вести кампанию. Вы считаете, договоренность была соблюдена? - Формально - да.
- То есть? - Я не могу предъявить претензии Дерипаске по поводу выборов, ведь Александр Викторович Усс открещивался от взаимосвязи. Я вообще считаю, что Усс был достаточно сильным конкурентом и самая большая его ошибка заключалась как раз в негативе. Если бы он из своей кампании вычеркнул негатив, начиная от роликов, клипов и заканчивая его выступлениями, его результат был бы гораздо выше. Первое, с чего он начинал каждое выступление: вот эти олигархи, которые вас ограбили...
- Многие политологи сделали из красноярских выборов вывод, что идиома "эти олигархи" и спекуляции на нелюбви к московскому капиталу уже не действуют.
- К сожалению, я не могу так сказать. Люди по-прежнему реагируют на это. Хотя в основе [выборов] уже не лежала идиологема олигархическая, а больше спекулировали на антитезе "свой - чужой". Но и она, получается, оказалась не слишком сильной.
- Эксперты оценили вашу кампанию в $40 - 50 млн. Это правда? - Вопрос в том, как оценивать. Как можно оценить, скажем, интеллектуальную составляющую? Но могу сказать, что это была не дешевая избирательная кампания. Дороже, чем на Таймыре.
- Председатель наблюдательного совета "Базового элемента" Константин Ремчуков заявлял, что президентский указ о вашем назначении и. о. губернатора был подписан при помощи сибирского полпреда Леонида Драчевского. Это так? - Я думаю, что это неправильная конфигурация. Сперва возникла ситуация, которая не поддается никакой правовой логике и из которой нужно было найти выход. В Красноярском крае, который больше полугода находится без власти, в бюджетном кризисе и при падающем уровне жизни, оставлять территорию еще на полгода в такой же ситуации - это означало вводить в той или иной форме президентское правление. Были разные точки зрения, в том числе не вмешивать в этот процесс президента и решить вопрос на уровне избирательной комиссии. Но самый оптимальный и быстрый способ - это действительно указ президента. Собственно, решение о подписании указа президент принял самостоятельно. Об этом он мне сказал, когда мы с ним встречались один на один.
- Путина не тревожило, что вы представитель конкретного холдинга? - Вот если вы пошли бы на выборы, то сделали бы это как представитель вашего издательского холдинга? Я неоднократно слышал о том, что на выборах боролись "Русал" против "Норникеля". А ведь помимо этого еще участвовали "ЮКОС", МДМ, Пугачев, а помимо этого еще боролся малый и средний бизнес, а также партии и движения, просто люди. Поэтому я бы сказал, что я выдвиженец большой группы общественных интересов - "Норникеля", политических партий и движений, предприятий малого и среднего бизнеса, большей части населения, которое, собственно, и одержало победу. - Так или иначе многие ждут сейчас больших неприятностей для "Русала" на территории края.
- А почему, интересно знать? - Ну потому что вы не доспорили.
- Это несвязанные вещи, никоим образом. Более того, я больше уважаю людей, которые занимают принципиальную позицию и не мечутся в зависимости от конъюнктуры. Я ценю людей по их поступкам, поэтому я не собираюсь воевать с "Русалом", с КрАЗом. Я собираюсь изложить некоторые правила игры, которые должны быть действительны для всех на соответствующей территории с действующей на ней Конституцией и налоговым законодательством. Если ты работаешь на территории Красноярского края, если ты эксплуатируешь природные ресурсы края, то налоги должны платиться на его территории, а не выводиться по различного рода схемам в офшорные зоны или в другие регионы.
- Но используемые "Русалом" трансфертные цены не запрещены законом.
- Безусловно. Но тогда я оставляю за собой право точно так же в рамках закона выстраивать по отношению к ним такие же "законные" позиции. Например, через налог на землю, через регулирование энергетических тарифов, через другие вещи.
- То есть изъять "справедливую" сумму налога другими инструментами? - Либо изъять эту сумму другими инструментами в рамках закона, либо по-другому устанавливать тарифы на электроэнергию, либо выходить с законодательной инициативой на федеральный уровень и менять те законы, которые сегодня существуют и действуют, отменять толлинг, другими словами.
- С толлингом-то у вас какая проблема? Это льготы по таможенной пошлине и по НДС - это федеральные, а не региональные платежи.
- Речь идет сперва не о внешнем толлинге - у России объективно не хватает сырья, чтобы производить такое количество алюминия. Но когда у нас есть Ачинский глиноземный комбинат, работающий на территории Красноярского края, а на КрАЗ глинозем поступает через офшорную зону по специальной цене, то для меня это вопрос. То есть вместо прямой схемы поставки Ачинский глиноземный комбинат за копейки покупает предприятие, находящееся в офшоре, а потом поставляет сюда на переработку уже по другой цене; и в результате что происходит? Все налоги исчезают.
- И что вы собираетесь делать? - Я не вижу разницы на сегодняшний день: почему для того же алюминиевого комплекса выгодно платить налоги где-то в Урюпинске или в Москве, а не у нас? Поэтому я говорю: коллеги, если для вас с точки зрения выгоды это одно и то же, извольте платить налоги здесь.
- Переговоры такого содержания уже проходят? - По отдельным отраслям проходят. По "Норникелю" это проще всего, потому что он как платил, так и платит на территории края, там исключительно вопрос о понимании объемов на два-три года вперед в зависимости от рыночной конъюнктуры. С угольщиками из МДМ договорились. Здесь принято достаточно квалифицированное решение, они обороты переводят на территорию Красноярского края. Следующий - "Евразхолдинг ", который работает на территории Красноярского края, добывает черную руду и поставляет ее на переработку в Кемеровскую область. Продажная цена руды ниже себестоимости, налоги, соответственно, меньше, и основная часть налогов остается на территории Кемеровской области. Вот это и есть процессы выстраивания правил игры, взаимоотношений с крупным бизнесом. Есть вопросы к "ЮКОСу", "Альфа-групп".
- А почему вы считаете, что им все равно, где платить налоги? Ведь известно, что структуры "ЮКОСа", МДМ, "Русала" зарегистрированы в Мордовии, Калмыкии, на Чукотке, где выдаются льготы по налогу на прибыль.
- Кто вам такое сказал? - Это данные МНС.
- Нас это не касается. Есть, например, принадлежащая МДМ московская компания "Росуглесбыт", которая мне же потом перепродает красноярский уголь по цене гораздо выше, и прибыль вся оседает в Москве. Поэтому я говорю: вам же все равно, где платить налоги, имейте совесть, платите их здесь.
- Насколько вы рассчитываете увеличить бюджет следующего года, проведя серию таких переговоров? - Я не могу дать такой конкретной оценки. Но примерно 5 - 6 млрд руб. - это дополнительные налоги, которые могут поступить на территорию.
- У вас есть в голове примерная сумма, которая должна оставаться от КрАЗа в бюджете края "по справедливости"? - Почему вы меня все время заставляете работать по понятиям? Почему все время пытаетесь увести в систему двойного стандарта? "Примерная сумма" - это как? Для этого существует Налоговый кодекс, налоговое законодательство.
- Подождите, мы ведь договорились, что трансфертные цены законны, и в этом смысле региональные предприятия могут платить в бюджет сколько угодно.
- Нет, сколько угодно не могут. Либо мы договариваемся, либо я вижу свою задачу в том, чтобы отменить эти трансфертные цены на федеральном уровне.
- Как вы относитесь к намерению "Русала" подключить КрАЗ к Красноярской ГЭС напрямую, минуя "Красэнерго", за счет чего алюминщики получат энергию по 7 коп. /кВт? - Мной готовится пакетное соглашение с крупными промышленными группами, в котором будет четко прописано, какие тарифы они должны платить за электроэнергетику. Мне непонятно, почему в Красноярском крае все население платит 54 коп., промышленные предприятия платят 38 коп., а КрАЗ - 18 коп.
- Алюминщики замечают, что через год вы не сможете влиять на их энерготарифы в связи с реформой энергетики.
- А у нас что, региональные энергетические комиссии ликвидируются? - Нет, но они будут устанавливать только сетевой тариф - цену доставки.
- Ну вот мы и посмотрим, какой сетевой тариф им установить.
- Я чувствую, не видать алюминщикам тарифа 7 коп.
- Я считаю, что это беспредел. Моя задача не "замочить" "Красуголь", КрАЗ и т. д. Просто нам придется пакетировать вопросы их прибыли и социальной ответственности. Иначе мне трудно будет объяснить людям, почему они платят за электроэнергию больше, чем завод.
- Верно ли я понимаю, что никакого объединения Красноярского края с Эвенкией и Таймыром, за которое выступал Лебедь, теперь не будет? - Почему именно они должны объединиться, а не Ямало-Ненецкий, ХМАО, Бурятия, еще кто-то? Я, как губернатор, заявляю, что сейчас любое заявление об объединении - это политиканство чистой воды. Если сегодня их взять и объединить, то от этого потеряют все. Потому что при объединении произойдет усреднение нормативов Минфина по всей территории с точки зрения социальных программ, стандартов и нормы жизни населения. То есть к 3-миллионному Красноярскому краю добавится 46 000 населения Таймыра, а дальше количество людей поделится на бюджет, в результате северный коэффициент сильно снизится, а значит, Красноярскому краю придется изыскивать дополнительные источники средств в бюджете для того, чтобы финансировать северные социальные программы.
- То есть объединения не будет? - Почему вы делаете такой неправильный вывод? Я просто показываю, что сейчас объединение приводит к всеобщим потерям. Нам надо создать союз трех губернаторов, разработать единые программы в области природопользования, социально-экономического развития, промышленности, которые должны изменить эти социальные стандарты для большой территории. После этого можно будет говорить о том, что при объединении никто ничего не потеряет.
- Зачем вам политическая карьера? - Я имею опыт работы в управлении. Считаю, что на сегодняшний день могу принести больше пользы на этом участке. Предлагаю обществу нанять меня в качестве профессионального менеджера, который может управлять территорией. Который может из дотационной тяжелой территории сделать донора. Я не заинтересован в том, чтобы набивать себе карманы, - с карманами уже все в порядке.
БИОГРАФИЯ: Родился 6 марта 1965 г. в г. Коломбо (Цейлон) в семье переводчика МИДа.
С 1983 по 1985 г. служил в армии. В 1989 г. окончил факультет международной экономики Московского финансового института. С 1989 по 1992 г. работал во Внешторгбанке СССР, где занимался проблемой государственных кредитов.
С 1992 г. - заместитель председателя правления ЗАО "АКБ "Международная финансовая компания". С 1994 г. - председатель правления, а с 1996 г. - президент банка МФК.
С мая 1996 г. - и. о. председателя правления ОАО "Российское акционерное общество по производству цветных и драгоценных металлов "Норильский никель". С июня 1996 г. - член совета директоров РАО "Норильский никель". С 28 июня 1996 г. - генеральный директор и председатель правления "Норникеля". 28 января 2001 г. избран губернатором Таймырского (Долгано-Ненецкого) автономного округа. В октябре 2002 г. утвержден в должности губернатора Красноярского края.