Александр Арутюнов, председатель правления Московского банка реконструкции и развития
"Два Сбербанка - уже слишком проблематично".
Московский банк реконструкции и развития начал новую жизнь в 2000 г. В то время АФК "Система" решила расстаться с Гута-банком и сделать своим опорным банком МБРР. В банк пришла новая команда менеджеров, в том числе и нынешний председатель правления МБРР Александр Арутюнов. В ноябре акционеры поставили перед ним задачу - превратить МБРР в один из крупнейших розничных банков.
- До начала 2000 г. МБРР по активам не входил и в сотню крупнейших российских банков, а теперь уверенно приближается к первой тридцатке. Связано ли это с переводом основных предприятий АФК "Система" из Гута-банка в МБРР? - Безусловно, за взрывное развитие банка надо благодарить нашего главного акционера, МБРР стал большим, потому что АФК "Система" перевела туда свой бизнес. Но при этом надо понимать, что в России сейчас нет более тяжелой клиентуры, чем МГТС и МТС. Другой такой компании, как МГТС с 4 млн абонентов, в России просто нет. Это огромный поток мелкорозничных платежей, специфическая система их идентификации, требующая специальных софтов, которые писали мы сами и наши партнеры. Все эти мелкие платежи приходят к нам, мы их сортируем и т. д. У нас на обслуживание телекоммуникационных компаний с точки зрения бухгалтерии, ОПЕРУ, инкассации задействовано порядка 200 человек только в головном офисе.
- Насколько я понимаю, в МБРР из Гута-банка пришли не только компании АФК "Система", но и менеджеры, которые с ними работали.
- Нет, это не так. Из Гута-банка у нас в правлении есть только один менеджер, который не имеет никакого отношения к обслуживанию компаний. Он занимается кредитами. У нас работают специалисты из разных банков.
- А менеджеры среднего звена, которые занимались непосредственно МГТС и проч.? - У нас есть свои менеджеры не хуже, но проблема была не в клиентских менеджерах, а в автоматизации банковского процесса обслуживания. Мы в 2000 г. за девять месяцев осуществили переход на новую операционную систему, которая писалась специально для обслуживания телекоммуникационных компаний. Мы понимали, что без новой операционной системы не удастся вообще никого обслуживать: у нас количество документов дня на сегодня составляет 15 000 - 20 000.
- Не могли бы вы перечислить крупнейших клиентов банка, не имеющих отношения к АФК "Система"? - У нас имеют счета большое количество компаний, но называть кого-то, мне кажется, некорректно - я не знаю, хочет ли та или иная структура анонсировать, где она обслуживается.
- Как делится бизнес банка между предприятиями группы и другими клиентами? - Безусловно, эта информация в какой-то степени конфиденциальна. Если мы в 2000 г. начинали с доминирующего объема АФК "Система", то сейчас движемся к паритету. Диверсификация клиентской базы - это одна из задач, которую ставит нам главный акционер.
- А какие еще задачи ставят перед вами акционеры? - Сделать МБРР коммерческим универсальным банком. В ноябре совет директоров одобрил предложенную менеджментом программу по развитию розничного бизнеса. Разработкой стратегии развития банка мы занимались порядка полутора лет. В 2000 г. встал вопрос: что есть у МБРР и что у него будет? На самом деле это были совместные размышления акционеров и менеджмента - тогда непонятно было, куда идти. Мы пробовали разные концепции, разные методики, а в последние полгода сосредоточились на рознице.
- С чего вы хотите начать построение розничного бизнеса? - Мы хотим построить классический розничный банк - с отделениями, филиалами. Мы считаем, что он может быть успешным за счет совместной работы банка с другими компаниями группы - МТС, МГТС, "РОСНО" и всеми остальными, которые занимаются розницей. Клиентский ряд компаний АФК "Система" - это 10 млн наиболее платежеспособных людей в стране. АФК "Система" имеет свои каналы продаж и может порекомендовать нас своим клиентам. Это даст нам возможность продать им пластиковый продукт, кобрэндинговую карту и проч.
Банковскую инфраструктуру мы планируем максимально приблизить к местам скопления клиентов этих компаний - мы сейчас монтируем операционные кассы и мини-офисы в МГТС. При этом мы будем создавать и собственную инфраструктуру, чтобы обеспечить больший доступ компаниям АФК "Система" к нашим клиентам. Мы будем строить сеть отделений в Москве.
- Но ведь, чтобы стать крупным розничным банком, нужна разветвленная региональная сеть.
- Мы пока идем от географии столичных клиентов. Москва - это 10 млн человек из разряда наиболее платежеспособного населения в стране. Санкт-Петербург - это отдельная ситуация, и мы ее тоже рассматриваем. Москва и Питер - это те места, где сегодня нужно собирать клиентов. Мы в Москве очень серьезно занимаемся и будем заниматься инфраструктурой, но и в Питере я бываю раз в неделю как минимум.
- С другой стороны, в Питере у МБРР нет тех преимуществ, какие есть в Москве.
- Почему же? В Питере очень активно развивается "XXI век (МТС) ". На самом деле МТС в плане развития розницы для банка важнее чем МГТС. МГТС - это тотальная бомбардировка, а МТС - точечная. В МГТС понять клиентский ряд невозможно - есть фиксированная оплата и все. В МТС мы можем систематизировать клиентский ряд, понять, кто нам нужен и что мы можем ему предложить.
- Сколько дополнительных офисов в Москве и Санкт-Петербурге планирует открыть МБРР? - Мы планируем, что к концу 2003 г. в Москве будет более 30 допофисов и мини-офисов штук пять в Питере.
- С одним отделением в Москве в Архангельском переулке у вас произошла неприятная история. Это здание на Чистых прудах - памятник, охраняемый государством. Раньше его арендовал Инкомбанк, но в процессе банкротства, еще в ноябре 2000 г., конкурсный управляющий Инкомбанка переуступил права аренды на здание некой компании "ТК Фармсинтез". Почему же теперь именно Инкомбанк мешает вам заселиться в здание? - Сейчас уже никто не мешает. Нам мешал Инкомбанк с точки зрения понятийной. Тезис: мы вас не пустим - и все - привел к тому, что мы пришли с приставами, решением суда и собственной охраной. Теперь там стоит наша охрана, и мы готовим здание к бизнесовой жизни. Нами были налажены системы жизнеобеспечения здания, сейчас там уже стоят новые моторы отопления, и здание полностью готово к зиме. Мы починили все коммуникации, скоро начнем заниматься фасадом и всем остальным. Сотрудники Федерального агентства по охране памятников уже не мерзнут.
- А на каком основании МБРР претендует на здание? - История достаточно простая. Мы искали офис в Москве. В Московском управлении по охране памятников нам предложили здание в Архангельском переулке. Нам сказали, что это здание раньше арендовал Инкомбанк. Права аренды действительно на каком-то этапе были переуступлены кому-то, но, видимо, не оформлены по закону. Московское ГУОП посчитало, что Инкомбанк с этим зданием расстался.
Вышло распоряжение мэра, ГУОП подписало с нами договор, этот договор в начале лета зарегистрировали. Мы с этим договором приехали в Архангельский переулок, но нас в здание не пустили. Инкомбанк начал судиться с правительством Москвы, добиваясь расторжения нашего договора. Московское правительство к октябрю выиграло суды всех инстанций, и мы снова попытались занять здание.
Мы все оплатили, платим аренду, застраховали здание, все суды выиграны. Но охранники от "Инкома" все равно не хотели нас пускать. Тогда нам пришлось еще раз обратиться в суд и получить решение о том, чтобы нам не чинили препятствий.
- На каких основаниях Инкомбанк оспаривал ваш договор аренды? - На основе собственных понятий. Они считают, что это их здание, что у них договор легитимный. Этот договор они в свое время заключали, потом сами расторгали.
- Насколько я понимаю, здесь есть и другая история - московское и федеральное правительства спорят за права владения 900 памятниками архитектуры, в число которых входит и здание в Архангельском переулке. Если Москва проиграет в суде, что станет с вашим договором аренды? - По Гражданскому кодексу в случае, если правомочный собственник заключает арендный договор с арендатором, а потом происходит смена собственника, условия арендного договора не меняются. Мы законопослушная структура, мы платим все налоги, и, если сменится собственник, мы договоримся с новым собственником, в конце концов.
- Сегодня большинство крупных банков стремятся стать универсальными. Розничным бизнесом начал заниматься даже Внешторгбанк. Как вы относитесь к тому, что еще один госбанк начал активную работу с физлицами? - Во всем мире государственные банки имеют специализацию. В России уже есть Сбербанк, который работает с населением. Государственный банк должен иметь собственную нишу в экономике страны. Зачем ВТБ, который специализируется на экспортно-импортных операциях, конкурировать со "Сбером", пытаться его подменить или дополнить? Один Сбербанк наша банковская система выдержала, два - уже слишком проблематично.
Выход брэнда ВТБ на ритейловый рынок значительно осложнит работу и уменьшит возможности других ритейловых коммерческих банков. Это неправильно с точки зрения конкурентной борьбы.
Мы ведь говорим о том, что банковскую систему надо развивать, что влияние госбанков надо уменьшать, а по факту делаем наоборот.
- В августе этого года совет директоров МБРР возглавил бывший глава Внешторгбанка Юрий Пономарев. Что изменилось в банке с его приходом? - Приход Юрия Валентиновича Пономарева на позицию председателя совета директоров был для нас если не знаковым, то эпохальным событием. Мы все, и я в том числе, считаем, что это один из гуру банковской системы России. Совет директоров, как коллегиальный орган, определяющий стратегию развития, должен возглавлять действительно опытный банкир.
- Пономарев сейчас возглавляет и другой банк "Системы" - East-West United Bank, бывший совзагранбанк в Люксембурге. Он планирует создать фонды, в которые российские граждане смогут вкладывать разрешенные $75 000, и в качестве агента по привлечению клиентов использовать МБРР. Как вы относитесь к идее создания таких фондов? - На самом деле с точки зрения государства правильнее привлекать средства оттуда сюда, чем отсюда туда. Те идеи, которые выдвигает Юрий Валентинович, безусловно, правильны для развития банка. Вопрос о создании фондов, наверное, тоже правильный. Безусловно, Юрий Валентинович знает о чем говорит. Весь вопрос в том, как продать эту услугу и кому ее продать.
- В чем, по-вашему, может состояться сотрудничество East-West United c МБРР? - East-West, по моему мнению, можно превратить в инвестиционный банк, специализирующийся на инвестициях в высокодоходные проекты в России - скажем, в сфере коммуникаций. Деньги легче взять там - для этого нужны хорошие проекты, красивое лицо и хорошие гарантии. Гарантии и лицо может дать АФК "Система". Она там на слуху. БИОГРАФИЯ: Арутюнов Александр Борисович родился 27 июня 1971 г. в г. Тбилиси.
В 1993 г. окончил Московский государственный университет им. М. В. Ломоносова, а в 1997 г. - Московский государственный университет экономики, статистики и информатики по программе "Финансы и банковское дело". В 1996 - 1997 гг. работал в АФК "Система" начальником отдела и исполнительным директором департамента фондового рынка и ценных бумаг. В 1997 - 1998 гг. был зампредом МБРР, откуда перешел на работу в Промрадтехбанк. В марте 2000 г. вернулся в МБРР на должность первого зампреда и в конце года был назначен председателем правления банка.
О БАНКЕ: Московский банк реконструкции и развития был основан в начале 1993 г. На сегодняшний день у банка два основных акционера: контролирующий - АФК "Система" и "АЛРОСА" (13,3%).
По данным ЦЭА "Интерфакс", на 1 октября 2002 г. банк занимал 42-е место по активам (10,6 млрд руб.) и 29-е по капиталу (2,9 млрд руб.).
Кредитный портфель банка составляет 6,1 млрд руб. По депозитам физических лиц банк на конец III квартала занимал 51-е место (850 млн руб.), но теперь, когда банк приступил к реализации программы развития розничного бизнеса, этот показатель должен существенно измениться.