Буркхард Бергманн, председатель правления Ruhrgas
"Газпром" все еще недостаточно прозрачен".
Давний немецкий партнер "Газпрома" - Ruhrgas до последнего времени предпочитал вкладывать деньги лишь в акции российской монополии. За четыре с небольшим года Ruhrgas приобрел около 6% акций "Газпрома", заплатив за них более $1,1 млрд. Но недавно Ruhrgas решил всерьез заняться в России добычей газа. Возможно, причиной явилась начавшаяся в Европе либерализация газового рынка, практически не оставляющая шанса выжить компаниям - транспортировщикам газа, не имеющим собственной добычи. При этом председатель правления Ruhrgas и член правления E.ON Буркхард Бергманн уверяет, что его компания сможет выгодно торговать газом и в России. О том, каким он видит в перспективе рынок газа в России и сам "Газпром", Бергманн рассказал в интервью "Ведомостям".
- Как может измениться стратегия Ruhrgas на европейском и российском энергетических рынках после слияния концерна с E.ON? - Позиции Ruhrgas усиливаются после слияния с E.ON, поэтому мы и прилагали столько сил, чтобы сделка состоялась. Финансовые возможности нашей компании значительно увеличились. В структуре концерна E.ON Ruhrgas будет отвечать за газовый бизнес. Я же в правлении E.ON отвечаю за весь газовый бизнес компании, в том числе и за пределами Германии. Мы намерены и в дальнейшем активно сотрудничать с Россией.
- Противники объединения Ruhrgas с E.ON считали, что сделка приведет к появлению на немецком энергетическом рынке крупного игрока, способного монопольно устанавливать цены. Разве это не противоречит принципам либерализации европейского рынка газа? - Это слияние вовсе не направлено против либерализации, хотя в результате на европейском рынке действительно возник крупный игрок. Надо смотреть на это не только с позиций Германии, но и с точки зрения отношений международной конкуренции. России необходимо иметь в виду, что сильный партнер - это, как правило, хороший партнер.
- Кто может стать, на ваш взгляд, наиболее вероятным покупателем ваших с E.ON акций (около 42%) восточногерманской газораспределительной компании Verbundnetz Gas? Руководство Wintershall уже заявило, что готово поучаствовать в покупке 26,6% акций вместе с "Газпромом". Как вы оцениваете шансы этого альянса? - Мы обязаны предложить 10% из 42% муниципальным компаниям Германии. О форме продажи остальных акций говорить еще рано. Есть очень много претендентов.
- Как вы оцениваете ваши шансы пройти в совет директоров "Газпрома" в этом году? У Ruhrgas пока нет необходимых для прохождения 8 - 10%.
- Мы покупаем акции отнюдь не для того, чтобы обеспечить мне избрание в совет директоров "Газпрома". Сейчас Ruhrgas прямо и косвенно контролирует около 6% акций. В долгосрочной перспективе мы намерены довести этот пакет до 8 - 10%. Это стратегическое приобретение. То, когда и в каком темпе мы будем продолжать наращивать свой пакет в "Газпроме", зависит от многих факторов, в том числе и от того, как будет развиваться рынок акций компании.
- Многие чиновники и участники российского фондового рынка уверены, что государство не либерализует рынок акций "Газпрома", пока не будет напрямую владеть контрольным пакетом монополии.
- Я уважаю и поддерживаю сильную роль государства в "Газпроме". Главное, чтобы правительство осуществляло справедливую политику в отношении частных акционеров "Газпрома". Тогда мы совместными усилиями сможем проложить ему путь к успеху.
- Ruhrgas напрямую владеет лишь 3,5% акций "Газпрома", остальные он покупает через "дочку" "Газэкспорта" - "Геросгаз". Нет ли опасности того, что эти акции могут быть зачислены в балансовые акции "Газпрома" и вы лишитесь контроля над частью своего пакета? - Все сделки с "Геросгазом" легальны и чисты. Мы не видим здесь для себя никакой опасности.
- Вы говорили, что Ruhrgas планирует добывать газ в России, причем готов продавать этот газ на внутреннем рынке. Какой вы видите реформу рынка газа в России? - Начинать надо с цен на газ. Они в России не покрывают затраты инвестора на добычу. Рентабельность того или иного российского месторождения, где добыча осуществляется в течение ряда лет, может быть приемлемой там. Но цены должны также обеспечивать возможность освоения новых газовых месторождений. С другой стороны, "Газпром" все еще недостаточно прозрачная компания, и потому довольно сложно назвать цену на газ, которая позволила бы покрыть инвестиции в производство и транспортировку газа.
Во-вторых, независимые производители газа должны получить в перспективе гарантии справедливого участия в выручке от экспорта газа. Это не означает, что они физически должны иметь возможность экспортировать газ.
В-третьих, должна быть создана стратегия, учитывающая возможности поставок газа из Средней Азии на внутренний рынок и на экспорт.
- Среди руководителей "Газпрома" бытует мнение, что сейчас выгоднее закупать среднеазиатский газ, который к тому же не облагается акцизами, чем разрабатывать дорогостоящие месторождения в России. Главное, чтобы он шел на экспорт под контролем монополии.
- Это невозможно, пока цена на импортируемый из Азии газ выше, чем цена на внутреннем рынке. Если же речь идет о том, чтобы сделать выбор между импортом газа и инвестициями на освоение новых месторождений, тогда эти менеджеры могут быть правы, так как импорт может оказаться дешевле.
- Существуют две основные точки зрения на то, как проводить реформу рынка газа в России. Министр экономического развития Герман Греф предлагает выделить из "Газпрома" транспортную компанию, может быть, даже с передачей ее в госсобственность, а глава "Газпрома" Алексей Миллер против этого и реформу сводит к повышению цен на газ.
- Вычленение транспортной компоненты, пусть даже она останется в собственности "Газпрома", негативно скажется на эффективности работы компании. Но, с другой стороны, это обеспечит "Газпрому" большую прозрачность. Можно было бы убить сразу двух зайцев: сохранить "Газпром" как вертикально-интегрированную компанию и при этом дать российскому рынку справедливую информацию о транспортных расходах и мощностях. Ведь из-за непрозрачности транспортных расходов "Газпрома" до сих пор непонятно, сколько же на самом деле стоит транспортировка газа в России, какими должны быть транспортные тарифы и инвестиции в расширение газопроводов и, наконец, какими свободными мощностями в реальности сегодня обладает "Газпром".
- Как вы оцениваете экспортную стратегию "Газпрома", расширение спотовых и разменных сделок при сохранении долгосрочных экспортных контрактов, а также постепенное избавление от перепродавцов? - Я убежден в том, что "Газпрому" еще долго будут нужны долгосрочные экспортные контракты. Компания имеет очень большие долги, и важнейшая гарантия их обеспечения - это долгосрочные экспортные договоры. Что же касается поставок на спотовые рынки, то "Газпрому" лучше знать, что он делает. Но при этом у производителя может возникнуть соблазн получать сверхдоходы за счет дополнительных поставок на спотовый рынок. Но если цены на спотовых рынках упадут, должны будут понизиться и цены в долгосрочных экспортных контрактах. Это "Газпрому" может дорого обойтись.
Что же касается газовых посредников, то не могу давать здесь свою оценку, так как у меня нет точного представления о том, какую роль они играют. В Германии таких промежуточных компаний нет.
- Как вы оцениваете финансовую политику менеджмента "Газпрома"? Удалось ли команде Миллера улучшить долговую структуру компании? - Команда Миллера добилась значительных успехов в возврате активов, но предстоит еще многое сделать. Необходимо повысить прозрачность и эффективность деятельности "Газпрома". Долги "Газпрома" сегодня очень велики - $15 млрд. Но доля собственного капитала компании по отношению к ним составляет 70%, так что ситуация не является крайне критической. Не надо забывать, что свыше $1 млрд "Газпром" каждый год платит только по процентам по долгам. Для "Газпрома" жизненно важно изменить срочность задолженности, т. е. заменить краткосрочную задолженность более долгосрочной. И менеджмент компании предпринял вполне успешные усилия, чтобы снизить долю краткосрочных долгов. Кроме того, удалось привлечь новые круги инвесторов, успешно разместив евробонды на $1,75 млрд. Но, с другой стороны, было бы преждевременным успокаиваться в вопросе финансового положения "Газпрома". Озабоченность вызывает тот факт, что "Газпром" все еще не в состоянии принимать инвестиционные решения по строгим экономическим критериям. Осуществляя новые инвестиции, "Газпром" часто не зарабатывает достаточно денег для уплаты процентов на финансирование этих инвестиций.
- Руководство "Газпрома" заложило в проекте бюджета на 2003 г. снижение общего долга на $2 млрд при сумме обслуживания долгов в 192 млрд руб., "Газпром" обещает занять всего 130 млрд руб. Удастся ли выполнить это обещание? - Это сильно зависит от цен на газ на экспортном и внутреннем рынках. Если вы мне скажете, как будут выглядеть мировые цены на газ в конце этого года, я тут же дам ответ на ваш вопрос. Пока что цены на газ на мировом рынке высоки, но я не исключаю, что они снизятся к концу года.
- Как проходят переговоры по формированию украинского газотранспортного консорциума? - Несмотря на то что существует принципиальная договоренность между Владимиром Путиным, Леонидом Кучмой и Герхардом Шредером об участии Германии в управлении газотранспортным консорциумом, пока мало что произошло относительно нашего участия в консорциуме. У многих возникает впечатление, что мы торопим Россию и Украину в принятии решений и разочарованы тем, что проект продвигается недостаточно быстро. Это не так. Мы спокойно наблюдаем за процессом. С точки зрения рентабельности для инвесторов проект будет, пожалуй, малопривлекательным. Но со стратегической точки зрения проект важен. С одной стороны, он призван обеспечить экспортные возможности России, а с другой - снабжение Европы российским газом, более 80% которого поступает в Западную Европу через территорию Украины.
- Насколько, на ваш взгляд, необходимо строить Северо-Европейский газопровод по дну Балтийского моря? Несколько зарубежных компаний уже отказались от предложений "Газпрома" участвовать в этом проекте в качестве инвестора.
- Северо-Европейский газопровод очень интересен в стратегическом отношении: создается новый транспортный коридор, открывающий путь к новым для России рынкам газа, и появляется возможность диверсифицировать пути транспортировки. Но при этом проект очень дорогой. Алексей Миллер назвал объем инвестиций в строительство Северо-Европейского газопровода в размере $5,7 млрд. Рентабельность проекта будет сильно зависеть от того, как быстро вырастет потребность Европы в российском газе. Я, например, считаю, что вряд ли следует ждать резкого скачка потребностей Европы в российском газе. Поэтому, чтобы оправдать столь высокие инвестиционные затраты, необходимо реализовывать этот проект поэтапно. Несмотря на очевидные политические преимущества, рентабельность проекта все-таки должна быть сопоставима с окупаемостью других альтернативных маршрутов - второй ниткой Ямал - Европа или расширением газотранспортных мощностей через Украину.
БИОГРАФИЯ.
Буркхард Бергманн родился 11 февраля 1943 г. в городе Зенденхорст/Бекум в Западной Германии. В 1962 - 1968 гг. он изучал физику в университетах Фрайбурга и Аахена. В 1968 - 1969 гг. Бергманн работал в федеральном Министерстве науки и техники, а с 1969 по 1972 г. трудился в ядерном научном центре Юлиха. В 1972 г. Бергманн возглавил департамент закупок Ruhrgas, а в июне 2001 г. стал председателем правления концерна. С 5 марта 2003 г. - член правления E.ON. В 2000 г. Бергманн стал первым и пока единственным иностранным представителем в совете директоров "Газпрома".
О КОМПАНИИ.
Немецкий концерн Ruhrgas никогда не занимался добычей газа, однако это не мешает ему быть крупнейшим продавцом газа в Западной Европе. В 2001 г. компания поставила европейцам более 50 млрд куб. м газа. Во многом это удается благодаря долголетнему сотрудничеству с Россией, у которой Ruhrgas покупает газ для Европы (около 20 млрд куб. м в год) с 1973 г. Долгосрочный экспортный контракт Ruhrgas с "Газпромом" действует до 2030 г. Оборот концерна в 2001 г. составил 13,3 млрд евро, инвестиции - 653 млн евро, а чистая прибыль - 491 млн евро. Ruhrgas контролирует около 6% акций "Газпрома", из них 3,5% принадлежат ему напрямую, а остальные находятся у СП концерна и "Газэкспорта" - "Геросгаза". Летом прошлого года немецкое правительство одобрило слияние Ruhrgas с энергетическим концерном E.ON.