Сильви Берманн: «Никто не заинтересован в изоляции или ослаблении России»

– Президент Французской Республики придерживается очень четкой политической линии – вести диалог со всеми, не говоря уже о руководителе страны, которая является постоянным членом Совета Безопасности ООН. Он, обращу внимание, пригласил президента Владимира Путина в Версаль сразу после своего вступления в должность в прошлом году. С тех пор они поддерживают постоянный, требовательный, по его собственным словам, диалог по всем международным вопросам, особенно по Сирии и Украине. В последнее время контакты между двумя главами государств были очень частыми, почти что еженедельными. Президент Франции стремится к тому, чтобы играть роль миротворца, посредника на международной арене. Недавно он посетил Индию, Китай, США, Австралию, и я думаю, что было бы немыслимо, чтобы он не приехал в Россию.

– Сложно отрицать наличие напряженности, она существует. В то же время проводимая Францией политика после взаимной высылки дипломатов не изменилась. Я сожалею, что были высланы четверо французских дипломатов, которые успешно работали и любили Россию. Но [здесь, в России,] остается команда, которая по-прежнему мотивированна, и мы продолжаем готовить визит Эммануэля Макрона в Россию.

Что касается ударов по Сирии, позиция Франции была предельно ясна: есть красные линии, которые нельзя пересекать, в данном случае речь идет о применении химического оружия. Это объясняет реакцию США, Великобритании и Франции. Мы заранее предупредили российскую сторону [о планируемых ударах]. Произведенные удары были высокоточными, они были нанесены по инфраструктуре, связанной с химическим оружием, российские силы ни в коем случае не могли быть целью.

– Президент Франции, вероятно, один из тех глав государств, кто общается по телефону с Владимиром Путиным чаще всего. Это говорит о воле поддерживать диалог. Интерес «Трианонского диалога» заключается в том, что вовлекается гражданское общество – так, чтобы диалог шел не только на уровне членов правительства. Идея состоит в том, чтобы говорить о будущем, обо всех темах, как экономических, так и культурных. В этом отношении интересен выбор темы для 2018 г. – «город будущего»; она охватывает множество вопросов: транспорт, образование, здравоохранение. Такой «Трианонский диалог» прежде всего позволяет гражданам напрямую выражать свои идеи через цифровую площадку, минуя обычный путь через экспертов во франко-российских отношениях (в рамках «Трианонского диалога» параллельно созданы специальные интернет-порталы в России и во Франции. – «Ведомости&»).

– Инициативы подобного рода требуют времени. Но я приятно впечатлена тем, что уже сделано. Была проведена, к примеру, очень интересная встреча на Гайдаровском форуме, в котором я принимала участие. Главный архитектор г. Москвы, российский министр связи, а также целый ряд представителей Франции, среди которых – глава BlaBlaCar и представители г. Дижона, собрались, чтобы поговорить о городе будущего. Меня поразил не только высокий уровень участников круглого стола, но и присутствие большого числа молодых людей в зале, которые 2 часа провели стоя, чтобы послушать наши дебаты. И это дает надежду на будущее. Сейчас важно то, что площадка развивается, что есть желание двигать вперед проекты. Сопредседатели и генеральные секретари «Трианонского диалога» также примут участие в Санкт-Петербургском международном экономическом форуме.

– Для того чтобы начать, имеется достаточный объем финансовых средств. Разумеется, затем нужно будет искать новые средства, что, однако, не представляется совершенно невозможным.

– Преимущество цифровой площадки, которая сейчас создается, в том, что она открыта для всех. Разумеется, будут модераторы от «Трианонского диалога» от обеих стран, но при этом любой обычный человек сможет вносить свои предложения и высказывать свою точку зрения или идею. Мы не стремимся формировать или давать определение гражданским обществам.

– Важно, чтобы Россия сама не закрылась или окончательно не развернулась только в сторону Востока. Россия естественно является европейской страной, хотя большая часть ее территории и находится в Азии. Мы надеемся, что связи России с Европой будут восстановлены и усилены. Никто не заинтересован в изоляции или ослаблении России.

– Даже в самый трудный кризисный период французские компании остались в стране. Они хотят продолжать развивать свои отношения с Россией. Целых 35 компаний из индекса CAC 40 примут участие в Санкт-Петербургском международном экономическом форуме, и в этом году Франция является почетным гостем форума. Мы хотим поддерживать и развивать это сотрудничество.

Проект «Ямал СПГ», по которому вместе работают российская компания «Новатэк» и французская Total, является символичным. Я присутствовала на церемонии открытия завода «Ямал СПГ», это было очень впечатляюще. Проект был завершен в рекордные сроки. Есть и другие развивающиеся проекты, такие как «Арктик СПГ-2». Это в собственных интересах крупных французских групп, а также малых и средних компаний – развивать отношения с такой страной, как Россия.

– Это, очевидно, намного сложнее, особенно из-за экстерриториального характера американских санкций. Естественно, Франция выступает против этого и будет стремиться сохранить свои экономические интересы в России в рамках двусторонних отношений. И президент Французской Республики уже заявил об этом в Вашингтоне, так же как и министр экономики Брюно Ле Мэр. Будет вестись работа и на общеевропейском уровне, поскольку Европейский союз является самым большим экономическим объединением в мире, что дает ему возможности для действий. И это важно. Нет никаких причин для того, чтобы ущемлять французские интересы, в то время как сами американцы заботятся о том, чтобы сохранять, во всяком случае в России, собственные интересы.

– В условиях предыдущих санкций это было возможно. В случае с «Ямал СПГ» финансирование, к сожалению, велось не Францией, а Китаем. Есть риск, что подобная ситуация может повториться, но это не должно приводить к уходу французских компаний из России.

– Вы меня спрашиваете слишком о многом. (Смеется.) В любом случае россияне нам говорят, что у Франции хорошие шансы на победу, и я хочу им поверить. &

Текст: Жан-Клод Галли, директор газеты Le Courrier de Russie

Беседа состоялась 7 мая 2018 г.