Это налоговое планирование
Семья Саркисовых хорошо известна во внешнеторговых кругах. В этой системе проработало три ее поколения, все они занимали не последние посты. Традиция прервалась на Сергее Саркисове, который после окончания МГИМО заявил, что ему это неинтересно, и сначала пошел работать в "Ингосстрах", а затем создал страховую компанию "РЕСО-Гарантия", которую сейчас возглавляет.
- У вашей компании очень развита филиальная сеть в Подмосковье. Но бывший губернатор Московской области Анатолий Тяжлов очень сильно поддерживал "Росгосстрах".
На последней неделе по рынку прошел слух, будто бы контрольный пакет "РЕСО-Гарантии" намерен купить МДМ-банк. Саркисов утверждает, что слух этот сильно преувеличен, однако подтверждает свою заинтересованность в стратегическом партнерстве с банком.
ОАО "РЕСО-Гарантия" основано в 1991 г. и входит в десятку крупнейших страховщиков России. Уставный капитал составляет 100 млн руб. Работает более 80 филиалов на территории России.
В прошлом году собранная страховая премия превысила 2 млрд руб., выплаты - более 1 млрд.
- Вероятно ли все-таки финансовое участие банка в капитале "РЕСО-Гарантии"? - Я не исключаю такого участия.
Но прокомментировать пока нечего. Никаких сделок не было, никаких - даже предварительных - документов не подписывалось.
- Но переговоры об этом велись? - В принципе мы обсуждали с банком такой вариант и подтвердили, что мы не против участия банка в нашем капитале, также готовы рассматривать наше участие в банке. Конечно, это будет не паритетное финансирование - все-таки у нас разные весовые категории, но детали мы не обсуждали, в том числе размер пакета акций, который может быть продан.
- В чем заключается ваш интерес в сотрудничестве МДМ-банком, кроме его возможного участия в капитале? - Нас интересует в первую очередь выход на крупных корпоративных клиентов банка. Для нас это очень важно. Кроме того, нам интересны его лоббирующие возможности - банк обслуживает Государственный таможенный комитет, "Росвооружение". Есть и другие проекты, но пока я не хотел бы спешить говорить о них.
- Одновременно вы ведете переговоры некоей крупной иностранной страховой или перестраховочной компанией, которая может стать вашим акционером. Насколько далеко зашли переговоры? - Переговоры продвинулись очень далеко, думаю, что в мае мы сможем объявить об интересных новостях.
Назвать компанию-инвестора пока не могу, но это всемирно известная фирма, одна из крупнейших.
- Почти единственное слабое место в вашей компании, на которое указывают конкуренты, - это относительно небольшой размер уставного капитала. Вы планируете увеличивать его за счет этих продаж пакетов акций? - Уставный капитал компании вещь достаточно символическая.
"Ингосстрах", будучи крупнейшей в России страховой компанией, обладал уставным капиталом 6 млн руб. Для страховой компании важны показатели страховых резервов и активов. Вот их мы намереваемся увеличивать. Есть формы вхождения в уставный капитал за счет увеличения активов. Мы не будем раздувать уставный капитал, а увеличим активы и будем повышать капитализацию компании, т. е. цену наших акций.
- Некоторые мелкие компании не смогли выполнить требования департамента страхового надзора Минфина о повышении минимального размера уставного капитала 1 января 2000 г.
Они теряют лицензии, стараются "продаться" крупным страховщикам. Планируете ли вы использовать это для развития своей региональной сети? - Региональную сеть мы, безусловно, будем развивать. Это наша приоритетная задача уже третий или четвертый год. Но мы не ставим себе задачу развивать региональную сеть за счет поглощения мелких компаний, слияний и т. д.
Мы будем в каждом конкретном случае выбирать оптимальный и выгодный для нас путь. Если компания нас интересует по тем или иным причинам, значит, будем работать с ней. Нет - будем открывать филиал и его развивать.
- Какие компании, команды вас интересуют? - Нас интересует позиция команды. Ориентированы ли эти люди, скажем, на областную администрацию или на какого-то крупного клиента. Позиция нашей компании, ее философия - это рыночность. Мы в первую очередь исходим из того, насколько эта команда рыночная, какова у нее агентская сеть.
- Каково у вас соотношение числа агентов и отрудников центрального аппарата? - Примерно 1 к 10. Это не идеально. Для примера: я два года назад ездил в Японию и с большой гордостью рассказывал, что мы одна из тех компаний, которые имеют больше всего агентов - 3000 человек по стране, очень широкая сеть и т. д. Они очень по-японски кивали, улыбались одобрительно. Я так расправил плечи, но из приличия спросил, сколько агентов у них.
Оказалось, около 58 000. Так что нам есть к чему стремиться.
- А у них сколько в центральном аппарате работало? - Думаю, что не меньше 1500. Они занимали целое здание. Обработать даже по одному полису от 58 000 человек - это очень серьезная задача, тут уже встает вопрос технологии. Это то, над чем мы работаем.
Нужна хорошая, серьезная информационная компьютерная программа, которая обрабатывает все данные, дает адекватную статистику, позволяет работать в режиме онлайн с филиалами, позволяет отслеживать работу каждого отдельного агента. Для агентской компании технология особенно важна, потому что вы имеете дело с десятками и сотнями тысяч клиентов.
- В России очень часто страхование жизни превращается в зарплатные схемы, позволяющие уходить от налогов. Как вы относитесь к этому? - Мне не очень нравится выражение "уход от налогов". Налоги надо платить, если мы хотим жить в нормальном государстве. Но страхование всегда являлось налогосберегающим элементом и для организаций, и для физических лиц. Мне приходилось заполнять декларации на Западе - там все расходы на страхование вычитаются из дохода. Потому что, когда человек страхуется, он освобождает государство от бремени заботы о нем. Это то, чего у нас, к сожалению, не понимают.
Если вы купили полис медицинского страхования, значит, вы не ходите в районную клинику, не обременяете бюджет, районного врача, который может больше внимания уделить пенсионерам, детям. Если вы покупаете полис страхования жилья, то после пожара вы не идете к мэрии и не стоите там с плакатом "Дайте мне жилье", а на полученное страховое возмещение покупаете новую квартиру. То же самое по страхованию от несчастных случаев.
Ведь у нас миллионы инвалидов в стране. Основная причина - ДТП, в которых гибнет больше 30 000 людей в год. Это могут быть кормильцы - люди, которые содержат семьи.
Если они не имеют адекватной страховой защиты, мы в стране получаем очень большое количество обездоленных людей, о которых обязано заботиться государство. Соответственно, тратятся бюджетные деньги.
Мы освобождаем бюджет от этих выплат. Россия является единственной страной в Европе, в которой нет обязательного страхования от автогражданской ответственности.
Мы зарплатными схемами как таковыми не занимаемся. Налоги надо платить. Но если нам удается найти налогосберегающую схему для организации или человека с использованием страхования, мы обязательно будем ее использовать, помогать людям заниматься нормальным финансовым, налоговым планированием. Сейчас потихонечку зарплатные схемы прикрываются. Они становятся вне закона - естественно,,никто этим заниматься не будет.
- А как вы оцениваете программу льготного трахования жилья правительства Москвы? - Огневое страхование интересно страховщикам всегда. Н большой секрет, что убыточность в огневом страховании значительно ниже, чем, например, в автостраховании.
Сейчас мы будем создавать более интересные продукты для страхователей, попробуем по-особенному их рекламировать. Льготную программу страхования жилья, которую сделало правительство Москвы, я считаю очень важным социальным шагом, но, к сожалению, люди вводятся в некоторое заблуждение. Они считают, что защищены, а на самом деле эта программа предоставляет очень ограниченную защиту. Наша задача - обеспечивать их адекватной защитой. Если их жилье стоит $100 000, то они должны получить $100 000, а н $2000. Если мебель, имущество стоят $50 000, они должны получить адекватную сумму в случае пожара, наводнения, кражи... Поэтому мы через свою агентскую сеть будем разъяснять людям, что им нужна адекватная защита.
Сейчас вам легче работать? - Наверное, скажу "да". Прежняя администрация Московской области лоббировала интересы компании "Росгосстрах-Подмосковье", хотя именно при Тяжлове мы создали филиальную сеть - у нас больше 60 филиалов в Подмосковье. Лоббировать можно какие-то программы, каких-то клиентов, но, поскольку мы компания рыночная, мы ориентированы на физических лиц, на мелкий бизнес. Привилегии возможны только на уровне крупных клиентов. Если вы рыночная компания, ориентированная на мелких и средних клиентов, очень трудно вам помешать нормально работать. В рамках закона, я имею в виду. Ну не может администрация заставить всех дачников страховаться в "Подмосковье". Если губернатор Московской области напишет письмо всем дачникам с рекомендацией страховаться в "Подмосковье", к примеру, я не уверен, что все это воспримут адекватно. Может быть, это даже даст обратный эффект. Люди тоже начинают уважать законы рынка, они понимают, что рыночная компания всегда предложит лучшие условия.
Мы застраховали в прошлом году порядка 18 000 дач - где-то на уровне того же "Росгосстраха".