"Наша задача - выдержать нейтральную позицию . .. "
Наш конфликт с Тулеевым начался с момента его прихода в область. Приказ о назначении Тулеева подписывал Чубайс у Ельцина. Этот вопрос лоббировал Альфа-банк. После избрания Тулеев удовлетворил просьбу Альфы и отдал ей контроль над "Запсибом". Ровно год Альфа управляла "Запсибом", но тех условий, на которых была достигнута договоренность с Тулеевым, она не выполнила. Тулеев решил, что лучше назначить свою команду, после этого начался его конфликт с Альфой.
Михаил Живило возглавляет ЗАО "Металлургическая инвестиционная компания" с 1992 г. Металлургическим бизнесом занялся в 25 лет. Сейчас ему 33. За это время ему удалось создать международный холдинг, включающий в себя более 30 разнопрофильных компаний.
"МИКОМ" занимается металлургическим, угольным, энергетическим, транспортным, инвестиционным бизнесом.
Отдельное направление бизнеса - банкротство и антикризисное управление промышленными предприятиями. Под контролем "МИКОМа" находятся крупнейшие предприятия Кузбасса - Новокузнецкий алюминиевый завод, ОАО "Междуречье", ОАО "Угольная компания "Прокопьевская", Кузнецкий металлургический комбинат (КМК) и ряд других предприятий. Единственная проблема "МИКОМа" в этом регионе, по словам Живило, - губернатор Кемеровской области Аман Тулеев.
- Как вы пришли в бизнес и почему стали работать в этом регионе? - Я закончил Московский финансовый институт. По специальности я банкир, а занимаюсь в большей степени управлением металлургическими предприятиями. Распределения после института не было, поэтому я пошел работать на Российскую товарно-сырьевую биржу. Сначала был экспертом маркетингового отдела, потом стал главным маклером, проводил все торги. Потом ушел в частный бизнес. С 1992 г. работаю в Металлургической инвестиционной компании.
Тогда наш бизнес строился так: мы ездили по стране, брали кредиты в Инкомбанке, помогали предприятиям цветной металлургии с наличными деньгами. Эти деньги выплачивались рабочим в качестве заработной платы, а нам предприятия отдавали металл, который мы продавали.
Бизнес расширялся, требовалось сконцентрировать свои усилия на каких-то предприятиях, определить, в каком регионе мы будем работать.
В Красноярском крае кроме Красноярской ГЭС и Красноярского алюминиевого завода ничего нет. В Хакасии только Саянский алюминиевый завод. "Хакасуголь" совершенно не перспективен.
Иркутская область - это Братский алюминиевый завод, Братский ЛПК, "Иркутскэнерго". А в Кузбассе есть множество перспективных предприятий - энергетических, металлургических, химических, угольных, крупнейший железнодорожный узел. Поэтому из числа перспективных регионов мы выбрали Кузбасс.
Я родом из Донбасса, а Кемеровская область по своему профилю очень похожа на Донбасс. Мы сконцентрировались на этом регионе и стали налаживать сотрудничество с разными предприятиями. Занялись скупкой акций Новокузнецкого алюминиевого завода. Потом у многих акционеров мы взяли пакеты акций в управление, и сегодня Металлургическая инвестиционная компания управляет контрольным пакетом акций этого завода.
- После этого последовали угольные, полиграфические предприятия... Как "МИКОМ" добивался получения контроля над кузбасскими предприятиями? - В общем-то, не мы добивались этого.
Промышленные предприятия, которыми руководили здравомыслящие люди, сами шли нам навстречу. Трудовые коллективы видят, как мы работаем, и сами пытаются привлечь нас к сотрудничеству. Наша популярность опережает наши желания завладеть тем или иным предприятием. Прежде чем завладеть предприятием, нужно соизмерить свои усилия. Если на предприятии находятся здравомыслящие силы, тогда мы пойдем навстречу.
Так было с разрезом "Черниговец", например. Областная администрация, поддерживаемая другой командой, дестабилизирует обстановку на разрезе, хочет получить контроль над "Черниговцем". Но мы будем продолжать борьбу за присутствие на этом предприятии.
- Расскажите, в чем суть конфликта между компанией "МИКОМ" и губернатором Аманом Тулеевым? - Ему нужны рычаги неограниченного влияния на все промышленные предприятия Кузбасса. Мы сказали, что будем независимы. Мы ведь не нарушаем законы и, казалось бы, по основным критериям должны устраивать губернатора. А оказывается, для него зарплата, налоги не самое главное. Ты молодец, только если ты зависишь от губернатора.
А вообще в Альфе считали, что мы их основные противники в регионе, и они сказали Тулееву, что главный враг, с которым надо бороться, - это "МИКОМ".
Поэтому с первого дня своего вступления в должность Тулеев начал бороться против нас, для того чтобы ограничить влияние нашей компании в регионах.
- Конфликты между местными властями и представителями промышленной элиты вообще дело типичное, вспомним хотя бы конфликт между Лебедем и командой Быкова...
- Это другое. Лебедь - военный, и ему нужно всегда поддерживать боевые действия. У военного в сознании не бывает двух руководителей, у него всегда один руководитель. И те бизнесмены, которые Лебедю помогали, думали, что они останутся руководителями, а он будет помощником. Но они забыли, что Лебедь - военный, и поэтому, когда кто-то заикнулся, он однозначно высказался в том духе, что будут в тюрьме сидеть все, кто ему не подчинен. А у нас к губернатору Тулееву нет никаких материальных претензий.
- И это вам дает такую уверенность в борьбе с ним? - Уверенность придает то, что трудовые коллективы уже начали разбираться, кто прав, кто виноват. Сегодня они заняли активную позицию в нашу поддержку и четко сказали, что, если кто-то попытается снять нынешнего управляющего КМК Сергея Кузнецова, трудовой коллектив прибегнет к силовым методам. Ведь законных оснований для снятия нет. На соседнем предприятии "Запсибе" - такой поддержки коллектива нет, поэтому очередная проверка, которая там проводилась Генпрокуратурой, закончилась очень печально для руководителя. На днях по результатам этой проверки против Смолянинова возбуждено уголовное дело.
- В чем конкретно его обвиняют? - Не знаю, но думаю, что обвинений будет много.
- Компания "МИКОМ" в случае смены внешнего управляющего на "Запсибе" будет пытаться поставить во главе предприятия своего представителя? - Нет. Мы не являемся крупными кредиторами "Запсиба". Там много других претендентов, они с нами никак не связаны. Мы можем предложить им только сотрудничество.
- В декабре арбитраж будет решать дальнейшую судьбу Кузнецкого металлургического комбината.
"МИКОМ" уже решила, что предпочтительнее для предприятия - введение конкурсного производства, продление внешнего управления или выведение его из банкротства? - Пока такое решение не принято. Область - банкрот, поэтому выставить гарантию на продление срока внешнего управления она не может. Придется рассчитывать только на собственные силы. Мы должны будем переходить к конкурсному производству сразу или поэтапно. Есть еще один вариант выхода из банкротства - мировое соглашение. Если курс рубля к доллару еще провалится, то все основания для подписания мирового соглашения будут: задолженность-то у предприятия рублевая. А курс, я думаю, будет падать и к Новому году может быть уже 35 руб. за доллар.
- Сейчас очень модно говорить о создании вертикально-интегрированных компаний. У "МИКОМа" нет планов объединять предприятия, с которыми работает компания, в подобные структуры? - Пока нет. Это будет зависеть от того, в каком правовом поле мы будем работать, насколько законы будут способствовать вертикальному или горизонтальному интегрированию.
- Намерена ли Металлургическая инвестиционная компания расширять свое присутствие на промышленных предприятиях региона? Скоро состоится конкурс по продаже госпакета акций "Кузнецкугля" - "МИКОМ" будет принимать участие в этом конкурсе? - Нет. У "Кузнецкугля" достаточно грамотный руководитель, если госпакет выкупит трудовой коллектив - сделают большое дело. Сейчас у нас с этим предприятием сложились долгосрочные взаимовыгодные партнерские отношения. Мы платим деньги за поставляемую продукцию, и "Кузнецкуголь" четко выполняет свои обязательства.
- А как вы относитесь к идее создания энергоугольных компаний, которую сейчас пытается реализовать глава РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс? - Это глупая идея. Объясню почему. Если два предприятия не могут поддерживать обычные договорные обязательства, то, какую компанию ни создавай, те же самые руководители будут так же неисполнительны. Если сегодня угольные объединения поставляют уголь, а энергетики за этот уголь не платят и не хотят договариваться, то, какого ни вставляй туда посредника, характер взаимоотношений не изменится. Я считаю, что создание таких компаний - это очередной способ произвести отторжение собственности у государства. Включить в энергоугольные компании собственность РАО ЕЭС, с тем чтобы потом эта собственность ушла в частные руки.
- А как Вы расцениваете проект объединения Саяно-Шушенской ГЭС и предприятий "Сибирского алюминия"? - Если Саяно-Шушенская ГЭС регулярно поставляет энергию, ей регулярно платят, то что там можно объединять? Пока Чубайс находится в руководстве РАО ЕЭС, создание такого объединения - это один из способов привлечь огромные средства на выборы в обмен на обязательства раздать государственный долг.
- Впереди выборы, "МИКОМ" будет участвовать в финансировании предвыборных компаний каких-либо политических сил? - К нам очень часто приходят представители различных партий с просьбой о финансировании. Но мы всегда говорили, что нужно поддерживать здоровые отношения со всеми политическими силами. Стоит уделить внимание одной политической партии - другие обидятся. Поменяется власть - и окажешься не у дел. Промышленное производство от политики никак не зависит. Наша задача - выдержать нейтральную позицию, но, если сильно надавят, наверное, чем-то поможем. Личные симпатии, конечно, есть, но я бы не хотел говорить о них.
- Тем не менее "МИКОМ" весной пытался провести своих представителей в Законодательное собрание области...
- Это были не представители компании, а представители трудовых коллективов.
К тому же это нельзя было бы назвать участием в политической жизни - 4-5 человек из 35 членов Законодательного собрания. Нас очень сильно беспокоило, что в Законодательное собрание ринулось огромное количество не разбирающихся в экономике людей. Следовательно, они будут находиться в полной зависимости от губернатора и подписывать все документы, которые он будет им надиктовывать. Разобраться самостоятельно они не смогут. Поэтому мы решили, что нужно провести 2-3 руководителей промышленных предприятий. Однако на выборах проводилась очень серьезная подтасовка, поэтому никто из наших выдвиженцев не прошел.
- А в другие органы исполнительной власти будете продвигать своих кандидатов? - А некуда продвигать. Будет у нас близкий нам или симпатизирующий кандидат в Госдуме - что это нам даст? Ничего.
- Как вам удается не вмешиваться в политику? - Вот так и удается. Поддерживаем только деловые контакты, живем по принципу - не навреди.