"Никого не собираемся обижать"
Российское Агентство по системам управления (РАСУ) курирует 758 из 1690 предприятий российского ВПК. Экспортный потенциал предприятий агентства достигает $650 - 700 млн год. Помимо разработчиков и производителей комплексов ПВО большой и средней дальности, агентство занимается радиолокацией, системами связи, управления, том числе корпорациями "Антей" и "Оборонительные системы" - крупнейшими российскими экспортерами вооружений. РАСУ оказались переподчинены предприятия бывшего советского Министерства электронной промышленности. О том, как идет реструктуризация подотчетного ему сектора российской оборонки, глава агентства Владимир Симонов согласился рассказать "Ведомостям".
- О своих планах объединения предприятий ВПК в несколько десятков крупных корпораций правительство заявляло давно. Обрели ли эти планы четкость? Каковы цели предполагаемых слияний, исходя из каких критериев они будут происходить? - Действительно, планируется создание одной или двух компаний по каждому крупному направлению, по которому есть оборонзаказ и экспортная деятельность. Опыт создания крупных структур, таких как московские "Антей", "Росэлектроника", "Фазотрон - НИИР", холдинг "Оборонительные системы", питерский холдинг "Ленинец" и других, показал, что здесь есть свои плюсы и минусы. Эти интегрированные структуры создавались как "сверху", так и "снизу". Однако цель их создания была одна - получение максимальной прибыли для саморазвития в той или иной области техники.
Прежде всего там, где есть внешний рынок, бюджетные деньги (госзаказ), где есть сильная команда менеджеров и ясные перспективы. Поэтому ни одну из существующих корпораций никто разрушать не собирается.
Другое дело новые корпорации. Наша задача - совместно с Минобороны, Минторгом и другими заказчиками концентрировать заказы именно в создаваемых корпорациях. Считаем, что таким образом в условиях недостатка средств у государства такие структуры позволят значительно поднять экспортный потенциал отрасли и усилить ее отдачу в совершенствование обороноспособности нашего государства. Более 750 предприятий, из которых 250 - государственные, требуют вертикального управления. Планируется создать крупные корпорации в областях радиолокации, радиоизмерительных систем и метрологии, аппаратуры связи, цифрового телевидения, систем управления воздушным движением, ПВО и др. Причем это не будет делаться одномоментным решением. Процесс будет эволюционным, максимально учитывающим интересы предприятий, территорий и главное - государства.
- Но все-таки каковы конкретные критерии выделения этих направлений, о которых вы говорите? Ведь по ряду перспективных с точки зрения экспорта направлений действуют несколько объединений.
Например, концерн "Антей" предлагает С-300В, а ФПГ "Оборонительные системы" - С-300ПМУ. Более того, неясна ситуация, кто "ведет" сами С-300ПМУ - то ли управляющая компания "Оборонительные системы", то ли разработчик комплекса КБ "Алмаз". А между тем эта система - одна из наиболее перспективных с точки зрения экспорта. И от того, кто будет выбран интегратором будущей корпорации, зависит маршрут прохождений сотен миллионов долларов настоящих и удущих контрактов...
- Одним из основных критериев является глубокий анализ деятельности существующих концернов. Например, в КБ "Алмаз" хорошо налажена кооперация с концерном "Скала", выпускающим радиолокационные станции, а в "Оборонительных системах" - с "Факелом", известной ракетной фирмой. Не будем препятствовать уже сложившимся кооперациям, но будем жестко пресекать их противостояние, идущее вразрез с выполнением гособоронзаказа или экспортных контрактов.
Предполагается, что государственные предприятия, которые реально будут входить в тот или иной холдинг, акционируются. При этом и госзаказ, и экспортные контракты по ВТС будут размещаться на предприятиях, где 51% акций принадлежит государству и 49% работникам предприятий и юридическим лицам. Но если полностью частная компания работает эффективно и она побеждает на конкурсе, то никаких препятствий по госзаказу не будет. К сожалению, таких компаний мало.
- Создание корпорации в области ПВО - это уже определившееся направление. Какие есть еще? - Недавно в Нижнем Новгороде было подписано соглашение между РАСУ и администрацией области по созданию корпорации "Нижегородская радиоэлектроника". Очень важно то, что имеют место инициатива предприятий и поддержка губернатора Ивана Склярова. В данном случае, как и в случае с "Алмазом", "Оборонительными системами" и "Антеем", интересы предприятий и агентства совпадают. Путем консолидации государственных пакетов акций, постепенным акционированием предприятий "куста" мы намерены дать толчок к интеграции 26 предприятий.
Сейчас они находятся в различной форме собственности, их технологии часто дублируют друг друга, эти предприятия нагружены производственными мощностями - как уникальными, так и бесполезными. И здесь многое зависит от команды менеджеров.
- А как сейчас решается вопрос с дублирующими друг друга производителями и разработчиками? - При наличии систем одного класса не имеет смысла финансировать ту, которая ни разу на экспорт не пошла.
И напротив, нельзя препятствовать модернизации систем, имеющих спрос в других странах.
Что же касается дублирующих производств, то здесь прежде всего следует проанализировать то, что у нас есть. Так, только производителей многослойных печатных плат по последнему слову техники в отрасли более двух десятков.
- Не секрет, что одной из наиболее острых проблем российского ВПК является урегулирование отношений разработчиков боевых систем и управляющих компаний, пытающихся осуществлять кооперацию производителей вооружений.
Кто из них будет интегратором этих новых военно-промышленных корпораций? - Перспективу имеет симбиоз управляющей компании и разработчиков. Среди развитых стран только у нас стоят еще такие вопросы.
- Но как это должно происходить? Разработчик должен получать процент от контракта? Он должен иметь значительное количество голосов в совете директоров управляющей компании? - Приведу пример в области производства средств связи. На базе "Красной Зари" (С. -Петербург) мы планируем сделать большой связной холдинг. Здесь важно не допустить ошибки при соединении разработчиков, менеджерских и производственных коллективов. Компания должна быть самодостаточной и должна управлять финансовыми ресурсами для дальнейшего развития.
Суть идеологии состоит в том, чтобы управляющая компания, которая находит деньги, заказ, направляет финансовые ресурсы в ту или другую точку. Она обязана работать в кооперации, т. е. притягивать тех или иных исполнителей, выбирать лучших, проводить какие-то конкурсы на поставку тех или иных комплектующих изделий. Но мозги должны быть разработчиков, и они должны диктовать направление дальнейшего развития.
- Тем не менее как будет регулироваться распределение средств между разработчиками и производителями? Ведь именно этот вопрос сейчас наиболее актуален.
- Есть указ президента Российской Федерации, в приложении к которому записано, что агентство должно определять и контролировать ценовую политику по контрактам в части кооперации исполнителей. Агентство будет смотреть за отчислением денег головными компаниями разработчикам и последующим кооперациям. Но это на переходном периоде. Когда концерн организуется, у него, я надеюсь, будет консолидированный баланс, ему невыгодно будет обижать пятую или четвертую кооперацию, иначе они просто перестанут существовать.
- На многих экспортоориентированных предприятиях ВПК, где доля государства составляет более 50%, есть тем не менее частные акционеры. Они, как показывает практика, оказывают значительное воздействие на судьбу предприятия. Как будет учитываться их позиция в ходе создания холдингов? - Мы никого не собираемся обижать, но учтите, что при концентрации заказов на одной структуре капитализация резко повысится. Есть, например, у юридического лица 15% на каком-то предприятии, но реально они ничего не стоят в той структуре, которая на сегодня существует. Когда сложится большой конгломерат и в нем будут сосредоточены и ВТС, и оборонный заказ, и федеральные целевые программы, то 3 - 5% будут кое-чего стоить, в отличие от тех 15%, которые ничего не стоят в настоящее время.
- Но большинство этих пакетов приобретались в свое время для того, чтобы получить доступ к управлению компаниями и прежде всего получить доступ к регулированию финансовых потоков, связанных с экспортной деятельностью предприятий. В случае если создается крупный холдинг, контроль за финансовыми потоками уходит в головные структуры.
И пакеты, которыми обладают, скажем так, "наследники олигархов", теряют всякую ценность.
- Государство приняло решение, что вообще нужно концентрировать производство. В области выполнения оборонного заказа и в области выполнения заказов по военно-техническому сотрудничеству контроль государства должен быть на уровне 51%. Если такое решение принято, значит, именно в этих организациях все и будет сосредоточено.
Однако если акционеры этого на предприятии не хотят, мы его в состав холдинга рекомендовать не будем. Кооперация будет осуществляться на основании обычных договоров.
- Ваше агентство курирует и предприятия электронной промышленности. У нас отличные танки, самолеты, однако в области электроники, систем управления мы от наших западных конкурентов катастрофически отстаем. И все чаще по экспортным контрактам мы вынуждены ставить на нашу боевую технику импортное электронное оборудование.
Что сейчас делается для преодоления отставания? - В середине ноября мы под эгидой Владимира Путина проводим совещание по элементной базе в Зеленограде. У нас нет отставания в области СВЧ-техники это вся элементная база для локаторов и систем наведения. Что касается полупроводниковых интегральных схем, то здесь у нас отставание очень большое, и именно этому вопросу будет посвящено мероприятие в Зеленограде. Мы очень надеемся, что государство поддержит предприятия той части агентства, которая раньше называлась Министерством электронной промышленности, и инвестирует определенные средства путем предоставления гарантий. Наша главная задача - поддержать зеленоградские предприятия "Ангстрем" и "Микрон". Мы уже получили от правительства гарантии под кредит американского Эксимбанка для производства кремниевых пластин - базы для производства интегральных схем. Вместе с Минатомом мы готовы наладить их производство уже в следующем году. Но для того чтобы начать на этой базе производство современных интегральных схем высокого уровня, нам необходимо как минимум 200 единиц очень сложного оборудования. Не менее сложного, чем, например, комплекс С-300. Инвестиции под этот проект мы надеемся получить от одного из российских банков под гарантии правительства, и мы практически обо всем договорились.
- Военные будут основными потребителями новой продукции зеленоградских предприятий? - Нет, нам просто нужно достичь современного технологического уровня.
ВПК будет потребителем небольшого процента производства этих заводов.
Основное - это удовлетворение потребностей внутреннего рынка.