Михаил Мень, губернатор Ивановской области
В кабинете Михаила Меня в представительстве Ивановской области на Новом Арбате – иконы, портрет президента и фото академика Андрея Сахарова. Сын знаменитого священника Александра Меня выбрал политическую карьеру и делает ее успешно: депутат, вице-губернатор Московской области, вице-мэр Москвы, а с ноября прошлого года – губернатор Ивановской области. В интервью “Ведомостям” Михаил Мень рассказал о том, как он собирается выводить свой регион из депрессии.
“В политике не обижаются – в политике принимают к сведению”
– Почему вы решили заняться политикой, а не продолжать дело вашего отца, протоиерея Александра Меня?
– Мой отец всегда работал для России (тогда еще Советского Союза), для ее людей. И передо мной в начале 1990-х был выбор – заниматься творчеством и бизнесом либо посвятить себя общественно значимой работе, что я и сделал, тем самым в некотором роде продолжив дело отца. События повернулись так, что в 1993 г. с благословения митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия я решил баллотироваться в Московскую областную думу. Он сказал тогда замечательные слова: “При всей сложности политической деятельности можно сделать достаточно много позитивных дел, которые перекроют негатив, присутствующий в политике”.
– Но из политиков вы перешли в чиновники.
– Мне кажется, большинство законодателей хотят перейти в исполнительную власть – там итоги работы ощущаются быстрее. Вот мы отремонтировали дорогу на въезде в областной центр, благоустраиваем область, и все, кто приезжает к нам, говорят, что Ивановская область меняется. Это очень приятно, когда люди удовлетворены тем, что ты сделал для них. Наверное, ради таких вещей человек и живет на белом свете.
– Вы ведь четыре года назад собирались уходить с госслужбы в бизнес, а вместо этого оказались в команде Юрия Лужкова. Говорят, губернатор Московской области Борис Громов на вас крепко обиделся.
– В политике не обижаются – в политике принимают к сведению. Действительно, у меня тогда было несколько серьезных предложений о переходе в бизнес, и на одно из них я уже согласился. Но буквально через несколько дней мне позвонил Юрий Михайлович [Лужков], пригласил к себе побеседовать и предложил войти в его команду. Юрий Михайлович всегда ко мне хорошо относился, и его предложение было высокой оценкой моих менеджерских способностей. От таких предложений, конечно, не отказываются. И я решил продолжить работать на госслужбе.
– Видимо, не случайно представительство Ивановской области находится в здании мэрии на Новом Арбате?
– Мы договорились об аренде этого помещения. Здесь очень удобно: центр, все рядом, и людей не стыдно принять.
– Как вы относитесь к организациям православных предпринимателей? Может быть, вы их патронируете?
– У меня нет потребности участвовать в таких объединениях. Наверное, правильно, что они существуют. Но большинство людей там являются неофитами. А я все-таки воспитан в православной семье. Поэтому у нас немножко разные взгляды. Я считаю, что вера – внутреннее и очень личное дело каждого человека. У меня, как у чиновника, очень конструктивные деловые отношения с Иваново-Вознесенской и Кинешемской епархиями. Я стараюсь максимально содействовать решению всех хозяйственных проблем Русской православной церкви и других традиционных конфессий, действующих на территории нашего региона. Но исповедоваться и причащаться я по-прежнему приезжаю в маленький храм в Сергиевом Посаде.
“Отражения огней казино в грязных лужах смотрелись вызывающе”
– Вы предлагаете разместить в Ивановской области одну из федеральных игорных зон. Как это уживается с православными взглядами?
– Когда я впервые приехал в Ивановскую область, меня неприятно поразило большое количество игорных заведений. На фоне социальных и экономических проблем региона отражения огней казино в грязных лужах смотрелись особенно вызывающе. Поэтому на первом же заседании вновь сформированного областного правительства была принята концепция закона об ограничении игорного бизнеса. Как гражданин и как православный христианин, я к этому бизнесу отношусь очень сдержанно. И считаю, что американская модель – вывод игорных заведений на отдельные территории – вполне оправданна. Я сам неазартный человек и никогда не играл. Но игромания, на мой взгляд, – серьезное заболевание. Надо не запрещать людям играть, а исключать легкую доступность искушения для социально незащищенных людей. Пока игровые автоматы устанавливают в магазинах, почтовых отделениях и кинотеатрах, студенты будут проигрывать стипендии, а пожилые люди – пенсии. А в том, что обеспеченные люди хотят пощекотать себе нервы и попытать счастья в рулетке, по-моему, социальной опасности нет.
– Почему же в Ивановской области процветал игорный бизнес?
– Потому что ставка налога для игорных заведений была самой низкой в Центральном федеральном округе. Мы это первым делом отменили. Конечно, небольшие экономические потери от ограничений для игорного бизнеса мы понесли. Но в этом случае социальный и нравственный аспекты превалируют над экономическим.
– А разве лучше будет иметь теперь в области один большой “очаг разврата”, чем несколько казино в разных городах?
– Конечно, лучше. Правоохранительным органам будет легче контролировать разные нарушения закона, которые обычно сопровождают этот бизнес, если он будет сосредоточен в каком-то анклаве. Поэтому мы с большим воодушевлением и надеждой воспринимаем своевременную инициативу президента. Ивановская область начала разрабатывать концепцию игорной зоны еще до того, как президент страны внес свой законопроект в Госдуму. Мы уже определили два возможных участка для создания такой территории у себя и вели переговоры с игорным бизнесом, работающим в области. Конечно, эти зоны должны находиться вдалеке от мест постоянного проживания людей, как предусматривает президентский законопроект. Бабушки и школьники туда не поедут, это точно.
– Не знаете ли, отчего такая странная терпимость к игорному бизнесу в столице?
– В Москве эта проблема действительно остро стоит. Городской закон ограничил размещение игорных заведений рядом с жилыми домами, образовательными и социально значимыми учреждениями. Кстати, мы в своем законе ориентировались на опыт правительства Москвы. Но игорный бизнес имеет сильное лобби – московский закон успешно опротестовывался. В Ивановской области игорный бизнес тоже сопротивляется – правда, не столь успешно, как в Москве. У нас проводятся еженедельные рейды и казино, которые закон не соблюдают, закрывают. Из 133 предприятий игорного бизнеса, работающих на территории региона, к началу октября прекратили деятельность 57 фирм. Но многие хитрят: после проверки вновь открываются, а к следующему рейду прячутся. Подавали против нашего закона иск в областной суд, мы его выиграли. Тогда они подали апелляцию в Верховный суд, и тот вернул дело на пересмотр в Ивановскую область. Сейчас готовимся защищаться, но, я надеюсь, к моменту начала судебного процесса уже будет принят федеральный закон. Мы от своего не отступим.
– Может быть, стоит вообще запретить игорный бизнес в России?
– Нет, зачем же, если он будет сосредоточен всего в четырех резервациях, как провозгласил президент. В США, напомню, помимо Лас-Вегаса и Атлантик-Сити казино разрешены именно в индейских резервациях – это позволяет поднять уровень жизни коренного населения. А у нас такой подход, на мой взгляд, можно распространить на депрессивные регионы, чтобы поднять там экономику.
– Какие доходы Ивановская область получит от размещения игорной зоны?
– Пока не могу оценить. К тому же выбор регионов для таких зон – за федеральным центром, мы можем только выступить с предложением. Все будет зависеть от того, какие изменения претерпит проект закона во время чтений в Госдуме. Возможно, зон будет чуть больше, чем четыре. Но крупный игорный бизнес будет вынужден идти с большими инвестициями в эти проекты. Ничего другого они делать все равно не умеют, и заработанное ранее им придется вкладывать в инфраструктуру игорных зон. Наших и московских бизнесменов мы ориентировали на строительство гостиниц с возможностью размещения там игорных заведений, как в США. Мне кажется, наш регион в данном случае интересен с точки зрения логистики. Ивановская область находится в 300 км от Москвы. Добраться несложно как на машине, так и на самолете – мы ведь сейчас реконструируем международный аэропорт “Иваново” с помощью московских инвестиций. Аэропорт вполне может стать привязкой к проекту игорной зоны, преимуществом нашей заявки. Ведь здесь главное – чтобы человек в игорную зону уезжал не меньше чем на сутки. Вынести эти заведения просто за пределы МКАД, по-моему, полумера: какой район ни возьми, везде получится огромная автомобильная пробка. А для посетителя игорной зоны это должно быть своего рода действо: собраться в путь, остановиться в гостинице, отдохнуть.
– А каким образом московское правительство участвует в реконструкции ивановского аэропорта?
– Правительство Москвы выкупает контрольный пакет акций аэропорта и становится основным инвестором в этом проекте. Объем инвестиций в 2006–2009 гг. составит 2,1 млрд руб. Уже к концу текущего года, надеюсь, наш аэропорт сможет принять несколько пробных рейсов в рамках московской программы воздушного такси. У ивановского аэропорта будет постоянная связь с “Внуково”, тоже плюс для нас – сейчас это динамично развивающийся аэропорт.
– Вот сделаете вы в области Лас-Вегас для богатых, а куда деваться малообеспеченным игроманам? Спиваться, наверное, начнут?
– Ну почему же обязательно спиваться? Я надеюсь, они работать будут.
“Мы заставляем всех платить налоги, но проблемы остаются”
– А где они будут работать? Ивановская область обычно ассоциируется с текстильной промышленностью, которая уже лет 15 как в кризисе.
– Да, текстильная промышленность – это наш основной экономический бренд. Она дает 25% доходной части бюджета, в ней занято 70 000 человек, и выпускаем мы две трети всего российского текстиля. Одной из проблем является модернизация оборудования. Те предприятия, которые перешли на широкие ткацкие станки, работают довольно неплохо. Ивановское постельное белье очень котируется в России и за рубежом. В Турции и Китае даже начали производить подделки под него. Но те, кто не модернизировал свои производства, находятся в сложном положении. Мы поддерживаем этот бизнес как можем – у нас, например, есть возможность профинансировать процентную ставку по кредитам, если они идут на перевооружение предприятий. Но при этом понятно, что в Ивановской области надо создавать параллельные экономические кластеры, не связанные с текстилем.
– Что вы понимаете под параллельными кластерами?
– В нашем случае это может быть, например, туризм. Область находится в зоне Золотого кольца, нам дают высокие оценки с точки зрения экологии, на территории области находится около 1700 рек и ручьев и 150 озер. Волга протекает по значительной части области. Есть знаменитые Палех и Холуй, прекрасный старинный город Плёс. Это могут быть точки дополнительного развития. В Иваново за последний год построено два современных отеля, а в Плёсе – пятизвездочный бутик-отель, где каждый номер представляет собой подлинный старинный купеческий дом. В Юрьевце строится специальная гостиница для любителей зимней рыбалки. Туризм – хорошая отрасль для заработков. Сейчас его доля в доходах бюджета очень мала. Но я хотел бы, чтобы поступления от туризма приближались по объему к доходам от текстиля. Пока что сопоставимый размер доходов у нас обеспечивает только энергетика. Кроме того, мы пригласили к себе известные торговые сети. “Мега” подобрала земельный участок и будет строить торговый центр, готовятся зайти в область “Рамстор”, “Карусель” (одно из подразделений “Пятерочки”), “Ташир”. Микояновский комбинат строит большой свинокомплекс. Настоящий прорыв произошел в строительной отрасли: к нам пришла московская компания “СУ-155”. Они приобрели ивановский ДСК и заложили в Иваново квартал на 150 000 кв. м. Словом, если нам удастся развивать другие направления в экономике помимо текстильной промышленности, область сможет уйти от жесткой дотационности. Сейчас дотации составляют около 50% бюджета.
– Интересно получается: регион небогатый, дотационный, а “Мега” хочет молл открывать.
– Не сомневайтесь, они все правильно просчитали. Население областного центра – около 0,5 млн человек, и доходы у людей понемногу растут, особенно заметно это в последнее время. Средняя зарплата в области составляет сейчас 6520 руб., с начала года она выросла на 14%. Главным образом, конечно, рост происходит за счет отказа от зарплат в конвертах – мы целенаправленно работаем с предприятиями. К сожалению, прежде Ивановская область славилась серыми подходами к этому вопросу. Частный автопарк в Иванове очень приличный, гораздо лучше, чем у многих наших соседей, – это показатель большого сектора теневой экономики.
– Какой же бизнес в Иванове так успешно прячется в тени?
– К сожалению, тот же текстиль и ряд других. Мы, конечно, действуем достаточно жестко, заставляем всех платить налоги, но проблемы остаются.
– Ну вот, а вы государственную поддержку для текстильщиков лоббируете.
– Да, потому что конкуренция со стороны Китая и Турции просто фантастическая, они забивают своей продукцией весь рынок. Поэтому во многих странах проводится протекционистская политика по отношению к текстильной отрасли. Сейчас мы смотрим на проект закона о поддержке текстильной промышленности, разработанный нашими предшественниками, возможно, внесем какие-то изменения и предложим на рассмотрение правительства РФ. Другой вариант – создание ОЭЗ промышленного типа с преференциями для текстильной отрасли. Но это еще не проработанный проект. Подготовить его не проблема – мы научились хорошо готовить документы на создание ОЭЗ на примере проекта туристической зоны в Плёсе. Мы всё готовы сделать, если будет смысл. Но по большому счету прежде всего федеральное правительство должно выработать решение, нужна России своя текстильная промышленности или нет. За год, что занимаюсь этой темой, я определенности в этом вопросе не обнаружил.
“Мы с распростертыми объятиями ждем новых потребителей”
– Может ли в Ивановской области развиваться какая-то другая промышленность кроме текстильной?
– Сейчас, например, к нам приходит группа МОЭМЗ, которая будет строить металлургический комбинат и производить арматуру из вторичного сырья. Я думаю, они правильно рассчитали: сейчас выходят из строя основные фонды советских времен во всех отраслях промышленности – во вторсырье недостатка не будет. Весной этого года в Шуе мы наконец-то открыли деревоперерабатывающее предприятие австрийской компании Egger. Кроме того, на днях Юрий Михайлович предложил перенести часть производственных мощностей ЗиЛа на территорию завода “Автоагрегат” в Кинешме. Для Ивановской области это очень серьезный проект. “Автоагрегат” сейчас в основном производит запчасти – например, для “АвтоВАЗа”. Но много цехов там пустует. В перспективе можно было бы пригласить на это предприятие иностранный автомобильный концерн.
– А энергетического кризиса от роста промышленности у вас не предвидится?
– У нас свободно около 50% генерирующих мощностей – область в основном получает электроэнергию с мощной Костромской ГРЭС. Так что мы с распростертыми объятиями ждем у себя новых потребителей. Кроме того, РАО ЕЭС собирается реализовать в области серьезный инвестиционный проект по строительству парогазовых установок. Сметная стоимость строительства первого пускового комплекса – 7,96 млрд руб., срок ввода первого блока – апрель 2007 г. При вводе в эксплуатацию двух парогазовых установок, если РАО ЕЭС получит достаточные лимиты газа, областная энергосистема к 2010 г. сможет продавать избытки электроэнергии даже без учета Костромской ГРЭС.
– Цены на жилье в области за год выросли в среднем на 50% до 18 000–20 000 руб. за 1 кв. м. Как вы на это смотрите?
– Нормально. Сейчас цены устраивают и рынок, и строительные компании. Раньше в Ивановской области строили просто катастрофически мало жилья, потому что цены не достигали уровня рентабельности. Только сейчас строительство вышло на уровень коммерческой прибыли. Но поскольку материальные возможности у жителей области ограниченны, строителям нет смысла сильно поднимать цены и дальше.
– На сайте правительства Ивановской области проводится опрос о возвращении областному центру исторического названия Иваново-Вознесенск. Это ваша идея?
– Это инициатива Русской православной церкви, и я эту инициативу поддерживаю. Главное здесь – не создавать дискомфорта людям, чтобы они не бегали менять в паспортах места регистрации и прочие штампы. Ищем сейчас форму, при которой было бы возможно равное хождение двух названий длительное время.
– Вы ведь профессионально играли на бас-гитаре и даже, находясь на госслужбе, выпустили свой диск. Есть новые творческие планы?
– У нас сейчас такое экономическое положение в регионе, что не до творчества. Вот когда выведем область из кризиса, тогда, может, появится немного времени, чтобы посидеть в домашней студии. Хотя на днях выходит диск Deep Purple “Russian Tribute”, на котором российские музыканты – Григорий Лепс, Сергей Мазаев, Александр Маршалл – исполняют песни Deep Purple. И ваш покорный слуга тоже спел в этом альбоме одну песню, но она была записана еще до губернаторства.