"Мы никуда не торопимся"

Мы получили компанию, которая вышла из банкротства, через несколько недель получит 100% акций "Черногорнефти", поэтому ее стоимость увеличилась. И у меня нет оснований предполагать, что господин Потанин и Альфа-банк с компаньонами в качестве новых акционеров "СИДАНКО" не будут способствовать ее развитию. Конечно, мы бы предпочли не попадать в то положение, в котором мы оказались, но полученным результатом мы довольны.

- Как утверждает Владимир Потанин, BP Amoco станет фактически управляющей компанией "СИДАНКО". Это правда? - Да. Я думаю, мы можем сделать "СИДАНКО" высокоэффективной компанией, чтобы все акционеры были довольны. Мы шаг за шагом решаем стоящие перед компанией задачи. Прекращение банкротства - сделано.

Номер три в англо-американской компании BP Amoco - вице-президент группы Ралф Александр - посетил Москву, чтобы принять участие в заседании консультативного совета по иностранным инвестициям. На заседании BP Amoco хвалили: эта компания является крупнейшим иностранным инвестором в России. О перспективах дальнейших инвестиций Ралф Александр, который курирует вопросы стратегического развития компании, рассказал "Ведомостям".

- Осенью прошлого года глава BP Amoco сэр Джон Браун, выступая на одной из международных конференций, резко негативно оценил инвестиционный климат в России. Что-то изменилось в вашей оценке нашей страны? - Очень сложно прогнозировать, каким будет инвестиционный климат в России, потому что эта страна очень динамично развивается.

Состоявшаяся встреча иностранных инвесторов с господином Путиным вселяет надежду на то, что климат будет улучшаться. Я полагаю, что он достаточно искренне говорил об этом.

Проблема для России в том, что она конкурирует за мировые капиталы с другими странами. И для нее важно представлять результаты уже сделанных инвестиций в позитивном свете. Еще предстоит увидеть, будет ли климат улучшаться, но я все же настроен оптимистично. Мы уже инвестировали в Россию более $1 млрд. Нам принадлежит сеть АЗС в Москве, акции "СИДАНКО", мы участвуем в Ковыктинском проекте.

- Что, по вашему мнению, может сделать Путин для западных инвесторов? - Путин представил иностранным инвесторам огромную программу действий. По всей видимости, ему необходимо расставить приоритеты и определить пять главных задач, чтобы затем отслеживать выполнение принятых им решений по этим выбранным направлениям. И когда будут накоплены успехи в реализации поставленных задач, тогда и у инвесторов появится доверие. По моему мнению, первоочередными задачами являются налоговая реформа, реформа нормативного регулирования, создающая ясное поле для сильных государственных институтов власти, прояснение роли региональных и федеральных властей и, конечно, в сфере ТЭК - это законодательство о разделе продукции. Я думаю, что банковская реформа также среди ключевых. По всем этим вопросам и. о. президента Путин высказал понимание.

- В чем, по вашему мнению, проблемы в отношениях федеральных и региональных властей в России? BP Amoco сталкивалась с такими проблемами? - Пока что нет. Но иногда появляются такие сигналы. Мы получаем на региональном уровне определенные заверения, которые не находят аналогичного подтверждения на федеральном уровне. Например, "РУСИА Петролеум". Мы получаем на региональном уровне - от иркутского губернатора Бориса Говорина - заверения в поддержке Ковыктинского проекта, заверения в том, что он доволен лидерством в этом проекте компании BP Amoco, доволен ее инвестиционной политикой. В то же время у федеральных властей другое мнение. И это создает конфуз.

- Почему вы с оптимизмом говорите о Путине, ведь он не поддержал BP Amoco в вашем конфликте с Тюменской нефтяной компанией из-за "Черногорнефти"? - Господин Путин должен думать о благосостоянии 150 млн российских граждан. Мне было бы трудно на его месте делать этот вопрос для себя приоритетным. Путин поддержал окончательное решение, которое было принято по "СИДАНКО", и без этой поддержки мы бы, видимо, так его и не приняли. А BP Amoco считает принятое решение хорошим.

- Потанин, комментируя ситуацию вокруг "СИДАНКО", сказал, что одной из причин возникших проблем стало отсутствие у BP Amoco умения "вести боевые действия" в жестких условиях российского бизнеса. Вы согласны с такой оценкой? - Думаю, она верная. У BP Amoco есть очень строгие правила поведения, сформированные за долгие годы нашего существования. Наличие этого кодекса, я думаю, мешало нам понимать то, что происходило.

Мы многому научились и в будущем надеемся адаптировать свои западные стандарты к российским условиям. В этом и будет заключатся сила BP Amoco в России.

Есть четыре основополагающих принципа. Во-первых, мы выполняем или, по крайней мере, делаем все, чтобы выполнять свои обещания, поэтому нам можно доверять. Это важно для долгосрочного сотрудничества.

Во-вторых, мы хотим быть добрыми гостями в вашей стране и хотим предложить новаторские решения имеющихся проблем. Как мне кажется, мы до сих пор не вполне четко понимали, какие вопросы стоят в России на повестке дня. В-третьих, мы готовы поделиться всеми нашими ноу-хау - и техническими, и управленческими. К примеру, наши 15 АЗС в Москве относятся к числу самых лучших из 28 000 бензозаправок, которыми мы владеем по всему миру. Это самый высокий стандарт, который у нас только есть. И в-четвертых, мы намерены быть "зелеными", намерены заботиться об окружающей среде, здоровье сотрудников и клиентов.

- BP Amoco, похоже, простила ТНК все те неприятности, которые эта российская компания доставила ей в прошлом году. Почему вы все же сели за стол переговоров? - Я хочу подчеркнуть, что мы начали переговоры не с самой ТНК, а с ее владельцами.

Это может быть не очень важно, но для нас в этом есть разница. В ходе этих переговоров, да и потом на встречах с руководством самой ТНК я поверил, хотя, может, и ошибочно, что они готовы работать с нами на основе тех принципов, о которых я только что рассказывал. Еще с молодых лет я знаю, что иногда люди, с которыми ты дерешься, становятся впоследствии очень хорошими друзьями. Наши отношения после подписания мирового соглашения развиваются позитивно, но это должен быть постепенный процесс. Нужно создать запас положительного опыта в отношениях, и только тогда появится взаимное доверие.

- В каком состоянии сейчас переговоры по "СИДАНКО"? Они завершены? - Нет. Они очень комплексные. С одной стороны, надо технически реализовать достигнутые в прошлом году договоренности, а с другой - решить, как мы будем управлять компанией. Я думаю, что через несколько недель, возможно уже через две-три недели, все вопросы будут окончательно разрешены. Развязка близка, и мне кажется, что все стороны будут удовлетворены. Возврат "Черногорнефти" и приобретение 25% акций "СИДАНКО" новыми акционерами произойдут практически одновременно.

- Вы сказали, что "СИДАНКО" получит 100% акций "Черногорнефти".

Что будет с нынешними владельцами акций этого предприятия, в частности с владельцами ADR, которые до сих пор котируются на западных биржах? - Насколько я понимаю, отношения с ними должен будет урегулировать внешний управляющий "Черногорнефти". После расплаты с кредиторами оставшиеся у управляющего средства будут распределены среди акционеров.

Возврат "Черногорнефти" - сделано. Теперь главная задача - выплата долгов кредиторам и восстановление жизнеспособности компании. После можно будет говорить о следующих этапах развития. В будущем при определенных условиях возможно, что BP Amoco увеличит свою долю в "СИДАНКО", но сегодня я бы не стал этого делать.

- ТНК рассчитывает на партнерство с BP Amoco в освоении Самотлорского месторождения. Действительно ли вы хотите создать совместное предприятие с ТНК и не приведет ли это к интеграции ТНК и "СИДАНКО"? - Мы сейчас проводим исследование с целью выяснить, насколько эффективным будет совместное освоение Самотлора. Эта работа ведется вместе с компанией Halliburton. Выработанные рекомендации мы передадим акционерам ТНК и акционерам "СИДАНКО", которые должны будут в индивидуальном порядке решить, создавать СП или нет. Только после этого начнутся конкретные переговоры. Я думаю, что не надо торопить события.

- Ваш партнер по СП "ПетролКомплекс" Шалва Чигиринский считает, что бизнес BP Amoco в России дезинтегрирован: бензоколонки BP Amoco в Москве существуют сами по себе, а "СИДАНКО" сама по себе. Это плохо? - Я думаю, что это демонстрирует широту нашего подхода. Наши знания и ноу-хау в этих областях совершенно разные. Добыча нефти и сбыт нефтепродуктов во всей корпорации работают раздельно, потому что это разный бизнес. Да, в "СИДАНКО" тоже есть сбыт, но мы являемся в этой компании только мелкими акционерами. "СИДАНКО" это все-таки не подразделение BP Amoco.

- Как утверждает господин Чигиринский, довольно успешно идут переговоры о вашем возможном участии в создаваемой Московской нефтяной компании, в частности в проекте реконструкции Московского НПЗ? - Нам очень везет в том, что все в России хотят нашего участия в своих проектах, но, повторюсь, мы никуда не торопимся. Господин Чигиринский - выполняет все свои обязательства, и мы довольны этим сотрудничеством. Но для нас на ближайший год главная задача в России - добиться взаимного доверия со всеми своими партнерам, и только тогда мы сможем принять решение о расширении присутствия и о новых проектах.

- Недавно глава "Газпрома" Рем Вяхирев проинформировал Минтопэнерго о своем интересе к Ковыктинскому проекту. Как вы относитесь к появлению новых партнеров в проекте? - Ковыктинский проект - освоение самого месторождения и строительство газопровода в Китай - невероятно дорогой. Его стоимость составляет 6 - 7% российского ВНП, и для его реализации потребуется одобрение и российского правительства, и иркутского губернатора Говорина, и будущих потребителей - Китая и Южной Кореи. Есть банки, которые готовы предоставить нам $10 млрд, но мы никогда не считали, что сможем выполнить этот проект в одиночку, и никогда не собирались этого делать.

Мы предполагаем, что мы должны создать коалицию из многих игроков.BP Amoco является одним из крупнейших инвесторов в Китае, и мы уже вели там переговоры по поводу возможных поставок сибирского газа. Дело в том, что у Китая есть богатый выбор по вариантам поставок газа, в том числе и с собственных месторождений. Поэтому Ковыктинский проект может быть реализован, только если он будет признан стратегическим и в России, и в Китае. Какими бы сильными ни были BP Amoco и "Газпром", они не смогут ничего сделать в одиночку.

- На какую долю в этой коалиции рассчитывает BP Amoco? - Сейчас у нас около 20%, и я думаю, что нам будет нужна одна треть. Но пока очень сложно говорить, потому что не ясен масштаб проекта. Сейчас в Китае нет рынка для газа.

Только 2% электроэнергии в Китае вырабатывается на газовых электростанциях. Я думаю, пройдет не менее 10 лет, прежде чем там реально появится рынок для сибирского газа. Так что у нас есть время, чтобы сформировать нормальный проект.

- Джон Браун заявил недавно на встрече с Александром Лившицем, что BP Amoco навсегда останется в России и инвестирует в страну $10 млрд. Это правда? - Я был на этой встрече, и господин Лившиц рассказал о ее содержании достаточно достоверно. Мы сказали, что при условии восстановлении нашего доверия и реализации господином Путиным его обширной программы действительно будет возможной долгая жизнь BP Amoco в России. Это большая страна с прекрасным народом, развитыми технологиями, и я считаю, что мы должны быть здесь. Что касается $10 млрд, то это стоимость Ковыктинского проекта.

В соответствии с нашей предполагаемой долей в этом проекте можно говорить, что сумма инвестиций составит около $3 млрд.