"Мы хотели от России честной конкуренции. Россия нам ее не дала"

"Мы хотели от России честной конкуренции. Россия нам ее не дала".

Когда российское правительство принимает решения по вопросам внешней торговли, первым на Украине их чувствует концерн "Укрпроминвест". Во многом благодаря деятельности концерна - крупнейшего производителя кондитерских изделий и крахмала в соседней республике - российские предприятия в последние годы неуклонно сокращали объемы производства. 30% своей карамели и 10% крахмала "Укрпроминвест" реализует в России. Несколько месяцев назад Белый дом счел, что украинские предприятия пользуются поддержкой государства, и объявил о введении пошлин на карамель и крахмал. "Укрпроминвесту" решение российского правительства, естественно, не нравится. Хотя кондитерка и крахмалопаточное производство вовсе не основной бизнес для "Укрпроминвеста", сегодня из-за инициатив российского правительства эти направления больше всего беспокоят Петра Порошенко, основателя концерна, сейчас занимающего пост почетного президента "Укрпроминвеста" и руководителя фракции "Солидарность" Верховной рады Украины.

"Укрпроминвест" был основан в 1995 г. Сегодня в его состав входят четыре кондитерские фабрики (каждая третья тонна украинских кондитерских изделий производится ими), Днепровский крахмалопаточный комбинат - самый мощный во всем бывшем СССР, несколько сахарных и молочно-консервных заводов, два комбината хлебопродуктов, Радомышльский пивоваренный завод, Песковский завод стеклоизделий.

Помимо переработки "Укрпроминвест" занимается автомобиле- и судостроением. В его состав входят Луцкий автозавод, завод "Черкасский автобус", аккумуляторный завод "ИСТА", судостроительный завод "Ленинская кузня". "Укрпроминвест-АВТО" является официальным импортером на Украину автомобилей российских и иностранных производителей. 30% новых автомобилей на Украине продается через компании "Укрпроминвеста". Банк концерна - МРИЯ-Банк - входит в число 30 крупнейших банков Украины. Оборот своего бизнеса "Укрпроминвест" не раскрывает.

- Не так давно Россия ввела запретительные пошлины на ввоз украинской карамели, в августе будут введены 10% -ные пошлины на ввоз кукурузного крахмала. Как вы относитесь к этим решениям? - Я глубоко убежден в том, что решение правительства России о введении антидемпинговых пошлин на ввоз украинской карамели и кукурузного крахмала свидетельствует о недостаточно детальном анализе специалистами российского правительства структуры формирования себестоимости украинской кондитерской промышленности. Сегодня мы имеем гарантированное отсутствие любой бюджетной поддержки кондитерской отрасли Украины. Поэтому при более высоких ценах на энергоносители на Украине, при одинаковых ценах на сырье, при сравнительно одинаковых условиях заработной платы речь идет о том, что кто-то в России хочет получать сверхприбыли на рынке кондитерских изделий. Мы это достаточно четко отслеживаем по динамике антидемпинговых расследований: вначале под расследование попала патока, теперь крахмал и карамель. Ничего общего с защитой кондитерского рынка эти меры не имеют. Ни о какой здоровой конкуренции в данном случае речь не идет. Говорить о том, что патока, крахмал и карамель имеют существенную долю товарооборота между нашими странами, просто смешно. Это в среднем составляет меньше 5%.

- Но, согласитесь, в прошлом году по вине украинских производителей российские кондитерские фабрики заметно снизили производство карамели.

- Если мы будем говорить конкретно о карамели, то на сегодняшний день в России неправильно сформирована структура себестоимости производителей кондитерских изделий. Получается, что большая часть накладных расходов перекладывается российскими кондитерами на карамель, просто кто-то хочет вытащить лишние деньги из кармана наименее социально защищенных слоев населения России. Не секрет, что карамель в первую очередь продукт для очень бедных слоев населения. Давайте посмотрим на моральную или социальную сторону вопроса, когда сегодня мощный и весьма прибыльный крахмалопаточный бизнес пытается из кармана старушек и стариков с доходами существенно ниже среднего вытащить зачастую последнюю копейку, для того чтобы пополнить свои и без того достаточно приличные объемы прибыли. Вот к чему такая структура себестоимости приводит в России. Мы имеем рост цен на товары первой необходимости, мы имеем весьма серьезные инфляционные последствия. При этом государство от этого практически ничего не получает - мы имеем просто перераспределение структуры внутреннего спроса. К тому же в результате этих действий правительства России ваша страна получает достаточно напряженные отношения с Украиной.

В данном случае Россия как игрок ведет себя не по правилам. Было подписано соглашение о свободной торговле между Россией и Украиной, оно было ратифицировано Верховной радой Украины в обмен на обязательства его ратификации Госдумой России. Потом оно не было ратифицировано Госдумой с правом Госдумы вводить исключения для вывода из свободной торговли. Правовые последствия изъятия из свободной торговли существенно больше, чем прибыль государства, которую оно получает в виде поддержки отечественного производителя в этой конкретной отрасли. Если мы сопоставим плюсы и минусы, логическим решение о введении пошлин на крахмал и карамель не назовешь. Я здесь не хотел бы занимать однобокую позицию и голословно обвинять российское правительство. С моей точки зрения, в этом вопросе были серьезные просчеты по экономическому блоку и у правительства Украины.

- Просчеты в чем? - У Украины было достаточно аргументов, чтобы во время переговорного процесса предотвратить эти нежелательные для украинских производителей действия со стороны правительства России. Сегодня существуют достаточно значимые сегменты рынка для российских производителей на территории Украины, которые могут быть однозначно использованы в качестве ответной меры по отношению к российским производителям. Это производство ламп, производство печатной продукции, книг, производство готовых российских автомобилей.

- Ведь Украина уже инициировала антидемпинговое расследование по некоторым из этих позиций.

- Начало расследования - это просто политический шаг, а принятие решения о введении пошлин - это уже конкретные адекватные действия. Мы пока таких действий не начинали. При этом возможность подобных действий я отнюдь не приветствую. Ведь зона свободной торговли вовсе не означает перехода капитала из Украины в Россию или наоборот. Это условия равной конкуренции.

К тому же равной конкуренции у Украины и России все равно бы не получалось. Российские производители имеют существенно больше преференций в виде более дешевых энергоносителей. Цены на электроэнергию и на газ в России на 5 - 15% меньше, чем на Украине. В остальном наши условия примерно одинаковы: структура заработной платы у нас приблизительно одна и та же, стоимость сырьевых ресурсов - тоже.

- Что будет с вашим кондитерским и крахмальным бизнесом теперь, когда Россия ввела пошлины? - С нашим бизнесом ничего не случится. Введение Россией пошлин на крахмал и карамель в первую очередь ударит по несовершенным маленьким фабрикам, которые сократят производство. В итоге из-за этих мер на Украине будет сокращено от 60 000 до 70 000 рабочих мест. Бизнес "Укрпроминвеста" устоявшийся, мы сокращать производство не будем. Другое дело, что нам придется переориентироваться на другие рынки, в частности на Восточную Европу. Мы хотели от России честной конкуренции. Россия нам ее не дала.

Между тем если мы проанализируем время введения этих пошлин, то можно сказать, что более неудачный момент для этого было сложно себе представить. Россия с 1 июля ввела режим взимания НДС с товаров, поступающих с Украины. Таким образом, российский рынок уже получает защиту от нелегальных торговцев кондитерскими изделиями и способствует деятельности легальных дилеров продукции Украины.

- То есть в этой ситуации для России достаточно было ограничиться одним НДС? - Конечно. Этот НДС уже и так бы защищал внутреннего производителя, к тому же на Украине приветствовали введение этого НДС Россией. Другое дело, что теперь мы оказываемся без изменения в своем собственном законодательстве. Я абсолютно убежден, что Украина сегодня должна предпринять абсолютно адекватные шаги, внести изменения в норму взыскания НДС с российских продуктов, взыскивать его по факту пересечения границы, т. е. абсолютно аналогично российским принципам.

- Как, с вашей точки зрения, России и Украине лучше регулировать свои торговые отношения? - Сегодня Россия и Украина должны прийти к соглашению, по которому наши страны изучат в течение нескольких лет опыт введения НДС. Пошлины - это лишнее. Посмотрите: и политические, и экономические последствия для России и Украины от введения пошлин негативные. Вы ввели пошлины на крахмал и карамель и, казалось бы, должны были ожидать стабилизации цен на кондитерские изделия, однако этого не произошло, а цены, наоборот, увеличились. Потому что сразу же после введения пошлин российские производители увеличили отпускные цены на 5 - 10%.

- Давайте поговорим о вашем бизнесе. В России "Укрпроминвест" прежде всего ассоциируется с кондитеркой и крахмалопаточной отраслью, но ведь концерн представлен и в других сегментах экономики.

- Сегодня "Укрпроминвест" - достаточно многопрофильное предприятие, которое успешно ведет производственную деятельность в целой цепочке отраслей пищевой промышленности. Помимо крахмалопаточного комбината и кондитерских фабрик мы владеем четырьмя сахарными заводами, у нас собственная земля - 35 000 га, где мы выращиваем сырье для переработки. Получается такой замкнутый цикл. Кроме того, "Укрпроминвест" владеет собственным молочно-консервным заводом. Мы организовали производство с нуля в 1997 г.

Помимо пищевки мы занимаемся также тяжелой промышленностью. "Укрпроминвест" владеет Луцким автозаводом, где мы собираем российские автомобили, и судостроительным заводом "Ленинская кузня". "Ленинская кузня" совершенно без государственной поддержки, без государственных дотаций еще в 1996 г. самостоятельно вышла на западные рынки и с тех пор работает безубыточно, выпуская от восьми до 12 кораблей в год.

- Почему у вас такой разброс в бизнесе - от кондитерки до судостроения и автомобилестроения? - По судам это была вынужденная мера, поскольку завод "Ленинская кузня" был должен концерну достаточно существенные средства. Мы понимали, что если он будет продан каким-то другим инвесторам, то перспектива возвращения наших долгов будет весьма туманной. Поэтому нам пришлось приобрести его.

Кондитеркой и автомобилями мы занимались с момента основания концерна, потому что у этих направлений разная сезонность спроса. Для автомобилей высокий сезон - лето, а для кондитерских изделий - зима. Мы придумали такой баланс.

- Сколько было инвестировано в развитие бизнеса с момента основания концерна? - Порядка $100 млн. В основном это кредитные деньги. Не так давно, например, ЕБРР выделил нам кредит в $20 млн. Причем кредиты нам дают без госгарантий. У нас серьезная кредитная история.

- Какова рекламная стратегия "Укрпроминвеста"? Собираетесь ли вы рекламировать свою продукцию в России? - Пока у нас еще мало развито такое направление, как реклама, но мы будем его совершенствовать. В России у нас обязательно будет реклама - будем рекламировать свои кондитерские изделия.

- А когда это реально сделать по срокам? - Мы очень надеемся, что проблема кондитерских изделий в отношениях Украины и России в нынешнем году решится. Если она так и не будет решена, мы будем вынуждены приобрести или создать собственный кондитерский бизнес в России.

- И какую политику вы будете проводить на российском рынке? - Мы просто будем производить дешевые кондитерские изделия и продавать их. Как мы это делаем у себя на родине.

- В России осенью планируют продажу контрольного пакета кондитерского концерна "Бабаевский". Вы намерены участвовать? - Конечно, мы обязательно будем принимать участие в торгах.

- А если говорить о создании собственного производства в России с нуля, то вам для этого будет нужен российский партнер? - Да, мы еще не настолько далеки друг от друга, чтобы чувствовать себя в России чужими. К счастью, это не так. Я надеюсь, что россияне тоже не чувствуют себя чужими на Украине. Уровень российских инвестиций в украинскую экономику на самом деле очень высокий.

- Как вы относитесь к приходу на Украину российского капитала? - Обмениваться опытом необходимо. Я очень позитивно отношусь к приходу на Украину российских компаний. Во-первых, это снижает цену внутреннего рынка, обеспечивает рост объемов поступлений в украинский бюджет, создает новые рабочие места на территории Украины, повышает качество производимой украинскими предприятиями продукции, повышает уровень конкуренции, что стимулирует наших производителей. Я думаю, что сегодня есть удачные примеры прихода российских компаний на украинский рынок. Пример тому - Тюменская нефтяная компания (ТНК). Я вижу сегодня, как ТНК борется за наш нефтяной рынок, я вижу, как она уже имеет на нем 10%. Мы не бьем тревогу, когда эффективно работающая ТНК показывает украинским нефтеперерабатывающим заводам, как надо работать.

В России сегодня есть излишек капитала - мы это чувствуем. Россия сегодня готова платить за объекты приватизации Украины. Благодаря скачку цен на нефть, благодаря оптимизации структуры внешнеэкономической деятельности у России появляются лишние деньги. Украине есть чему поучиться у России - правда, в России все эти положительные сдвиги обеспечены благоприятной конъюнктурой внешних рынков. Все-таки структурность реформ в украинской экономике значительно более глубокая, чем в России. Украина в реформах ушла гораздо дальше, чем Россия.

- Вы намерены и в дальнейшем выходить на новые товарные рынки? - Есть такая еврейская поговорка: "Додик может все, но не все сразу". Мы не хотим быть похожими на рыбу с очень большим ртом, которая без разбора хватает все возможное. Сегодня пора таких горе-предпринимателей уже прошла, сегодня нужно быть специалистом в своей области.

- Не могу не спросить вас: как вы относитесь к недавнему политическому кризису на Украине? - Я делал все от меня зависящее, чтобы этот кризис не наступил. Я абсолютно убежден в том, что потенциал, который был у правительства [Виктора] Ющенко, далеко не исчерпан. Именно при нем украинская экономика получила динамику развития. В то же время я позитивно отношусь к новому премьер-министру [Анатолию] Кинаху и очень надеюсь, что курс экономических реформ от прихода нового правительства не изменится.