Пьер Петтигрю, министр внешней торговли Канады
- Раз мы заговорили о ВТО, какие переговорные позиции для вас являются наиболее важными? Будет ли Канада требовать от России сокращения заявленного уровня господдержки сельхозпроизводителей или снижения импортных тарифов на агропродукцию? - Мне бы не хотелось сейчас останавливаться на частностях. Все это требует пристального рассмотрения. Совершенно очевидно, что ВТО намерена добиться устранения сельскохозяйственных субсидий, полной отмены экспортных субсидий и существенного сокращения государственных субсидий. Таким образом, очевидно, для России будет важно учитывать перспективы развития ВТО. Что же касается тарифов, они у вас очень высокие. Например, я слышал, что для авиатехники в целом они составляют у вас 44%. Это очень много, и мы обсуждали это с председателем совета директоров "Аэрофлота". Теперь же России потребуется время на то, чтобы их понизить. А нам следует обсудить сроки. Но, по-моему, основную сложность для России представляют не тарифы и не субсидии. Главная задача - идти курсом реформ, на который уже встала страна, продолжать строить экономику, действующую на основании законов, создать систему судов, куда могут обратиться частные лица и компании и где решения будут приниматься на основании закона, а не произвольно. Именно в этой области, на мой взгляд, России есть над чем поработать. Кроме того, продолжать реформы, к осуществлению которых вы приступили несколько лет назад. Я приезжал в Россию с миссией еще в июне 2000 г., и меня удивило, какой прогресс был достигнут страной с того времени.
Пьер Петтигрю: "Держите ухо поближе к земле".
Министр внешней торговли Канады уверен, что число канадских инвесторов в России будет расти.
Пятидесятилетний министр внешней торговли Канады Пьер Петтигрю входит в правительство Канады шесть лет. Из 15 визитов "сборной Канады" по бизнесу - представителей ведущих канадских компаний, сопровождающих официальные делегации в зарубежных поездках, - он активно участвовал в 14. Переговоры в России вроде бы не дали ему повода для расстройства. Конечно, в Китае, куда Петтигрю с предпринимателями ездил дважды, сумма контрактов составила несколько миллиардов долларов, зато Россия встречала хлебосольнее.
Хорошим антуражем визита стали крепкие объятия хоккеистов двух стран, рубившихся 30 лет назад, приятно смотрелся обмен спортивной одеждой между президентом Путиным и премьером Кретьеном. Предприниматели, как и ожидалось, подписывали контракты. Готовились в течение часа заключить 60 соглашений, контрактов и протоколов о намерениях на $1 млрд. Потом, правда, выяснилось, что удалось подписать лишь на $500 млн. Но с учетом довольно вялых торгово-экономических отношений и это хлеб. Надо же с чего-то начинать. Тем более что Россия стремится в ВТО, а голос Канады в торговой организации весьма весомый. Канада же является хозяйкой июньской встречи G8 в Кананаскисе, и Путин не может абстрагироваться от данного обстоятельства в своих политэкономических раскладах. Обо всем этом Петтигрю рассказал "Ведомостям" в своем первом развернутом интервью российской прессе.
- Как возникла идея посылать за рубеж "сборную Канады" по бизнесу и по каким критериям создавалась она для вояжа в Россию? - Идея проекта "сборная Канады" зародилась в 1994 г. В основу проекта легла идея премьер-министра Канады Жана Кретьена создать новую программу для поддержки экспортеров, в которой принимали бы участие государственные структуры на всех уровнях - от федерального правительства до органов управления провинциями. Все они прилагали бы усилия к развитию внешней торговли. Первая миссия "сборной Канады" была направлена в Китай. Раньше у нас тоже были подобные миссии, организуемые Министерством торговли, но теперь, когда в развитии внешнеторговых связей принимает участие сам премьер-министр, дело приобрело гораздо больший размах. Мы отбираем компании по мере того, как они заявляют о своем намерении участвовать в проекте. Они сами решают, обращаться к нам или нет, - никаких специальных приглашений мы не рассылаем. В том, что касается России, мы имеем дело с довольно разнородной командой: в нее вошли и компании, хорошо знакомые с ситуацией в России, накопившие опыт работы в этой стране и имеющие здесь деловых партнеров, и в то же время фирмы, не обладающие таким опытом, которым будет полезно пообщаться с более искушенными в этом отношении коллегами. Что касается подписанных здесь контрактов, то их перечень очень велик и затрагивает все сферы: высокотехнологические отрасли, добыча природных ресурсов, строительство. Я, например, был удивлен тем, как много было подписано контрактов в области образования: образовательные учреждения наших стран очень заинтересованы в том, чтобы сотрудничать друг с другом.
- Чем вы объясните такой мизерный товарооборот между нашими странами, который в прошлом году не достиг и $0,5 млрд? А накопленные инвестиции в Россию не превышают $1 млрд, и только 50 канадских компаний работают здесь на постоянной основе? - Вообще-то 80 канадских компаний имеют в России постоянных представителей. Однако в "сборной Канады" представлено сейчас 300 компаний. И я уверен, что по мере того, как будет развиваться российская экономика, будет совершенствоваться законодательная база, ситуация будет стабилизироваться и об этом будут узнавать канадские инвесторы, их число в России будет расти. Например, я убежден, что в значительной мере способствовать этому будет подписание нашими сторонами Договора о защите иностранных инвестиций (FIPA). Таким образом, нам следует развивать наши отношения и подписать FIPA.
- Вы обсуждали вопрос о подписании этого договора с российской стороной? Что препятствует его подписанию, учитывая, что существующий ныне договор был подписан еще в советское время и давно устарел? - Да, я обсуждал этот вопрос с вице-премьером Виктором Христенко. У Канады подписано около 60 договоров FIPA с разными странами. Эти договоры составлены по единому и очень удачному образцу, по поводу которого у российской стороны существуют какие-то сомнения. В настоящий момент у России нет договоров FIPA с западными странами, поэтому, как я понимаю, правительство хочет все взвесить и не промахнуться, поскольку первый подписанный договор станет образцом для последующих. В то же время я хотел бы, чтобы дело продвигалось, поскольку подписание этого договора действительно откроет двери для многих инвесторов.
- Канадское агентство международного развития за шесть лет вложило в российские проекты только около $130 млн. На текущий год бюджет также мизерный - $24 млн. Есть ли возможность увеличить его? - С 1995 г. Канадское агентство международного развития (CIDA) предоставило в качестве помощи более $150 млн. И программа сотрудничества с Россией в области технического содействия - одна из наиболее существенных программ CIDA, она имеет большое значение. Как министр торговли, я хотел бы особо остановиться на той помощи, которую Канада оказывает России при подготовке к вступлению в ВТО. Все это для России ново, и поэтому, на мой взгляд, очень важно, чтобы Канада помогла России стать членом Всемирной торговой организации. Наращивание такой технической поддержки должно помочь российской стороне в переговорах.
- А какие изменения должны произойти в регулировании внешней торговли, чтобы Россия могла стать полноценным членом ВТО? - Речь идет в основном о внутренних реформах, касающихся действия законов, их одинакового применения в отношении как российских, так и зарубежных граждан. Задача в том, чтобы построить подлинную рыночную экономику с твердой валютой. Очевидно, надо работать в этом направлении. Что же касается международных вопросов, здесь у вас все в порядке.
- В российском правительстве сетуют на то, что ряд российских товаров подвергается дискриминации на канадском рынке - в частности, речь идет о стали и проблемах с сертификацией вертолетов Ка-32А.
- Что касается поставок стали, тут важно помнить, что Россия - не единственная страна, которая сталкивается с трудностями. Эти проблемы носят глобальный характер. Во всем мире наблюдается перепроизводство стали, из-за которого, как правило, цены идут вниз, поэтому тяжело приходится всем. И Соединенные Штаты тоже применяют штрафные санкции к Канаде. У нас антидемпинговыми расследованиями, в том числе против российских производителей, занимается Агентство по таможенным делам и доходам Канады, это квазисудебная инстанция, и она не является правительственной организацией. Мы не можем вмешиваться в решения агентства - здесь должен работать закон. Что же касается вертолетов, могу сказать вам, что этот вопрос обсуждался очень подробно на моем уровне, когда я встречался с Христенко. А на уровне нашего премьер-министра - с г-ном Касьяновым и президентом Путиным. Сама фирма "Камов" хорошо знает, что ей надо предпринять. Представители "Камова" приезжали в Оттаву в ноябре прошлого года, и встреча прошла очень продуктивно - они совершенно точно знают, какую именно информацию им следует предоставить. В Канаде процедура сертификации занимает много времени. Но этим занимается Агентство Канады по транспорту, и правительство не вправе оказывать на агентство давление. Сертификацию следует произвести очень тщательно, и нам не хотелось бы, чтобы в том случае, если будет допущен какой-либо недочет, в этом стали винить правительство. Этот вопрос следует решать, руководствуясь сугубо техническими, а не политическими соображениями. Хотя мы следим за развитием этой ситуации очень внимательно.
- Во время антидемпингового расследования российские металлурги получили рыночный статус в Канаде, однако это не принесло им никаких преимуществ: подсчет нормальной цены для них по-прежнему ведется на основе данных суррогатных стран. Почему? И в чем тогда смысл рыночного статуса? - Да, я знаю, что Агентство по таможенным делам и доходам Канады именно так рассчитывает цены для России, обосновывая это самыми различными техническими соображениями. Однако, насколько мне известно, агентство сейчас активно работает с российскими экспортерами, для того чтобы улучшить качество той информации, которую они предоставляют, и привести ее в соответствие с теми критериями, которые у нас существуют.
- Как продвигается сотрудничество России и Канады в проекте "Северное измерение"? - В рамках деятельности двусторонней межгосударственной экономической комиссии существует целый ряд рабочих групп, которые занимаются в том числе этим вопросом. В эти группы входят как официальные лица, так и представители частного сектора. Они изучают деятельность в северных областях, коммерческие и технологические возможности по реализации там проектов, создание университетов и колледжей, строительство в условиях Севера - как это делается в России и как это делается в Канаде. Идет обмен информацией, и это хороший мост для будущих проектов, мы ведь иногда забываем, что мы - соседи, в Арктике у нас есть общая граница.
- Готово ли канадское правительство поощрять сотрудничество "Норильского никеля" с компаниями Inco и Falconbridge? - Канадские производители оборудования очень заинтересованы в развитии сотрудничества с норильской компанией, и представители "Норникеля" уже побывали в Канаде, чтобы ознакомиться с возможностями Inco и Falconbridge. И компании, и правительство в этом заинтересованы. И мы благодарны, что идет такой обмен информацией.
- Будет ли Канадская корпорация по развитию экспорта (EDC) пересматривать свой подход к российскому рынку? И можем ли мы ожидать каких-то страховых кредитов в ближайшие годы от этой корпорации? - Да, мы работаем над этим вопросом. Нам следует продолжить работу над оценкой состояния рынка, выяснить, насколько канадские компании нуждаются в экспортных кредитах в торговле с Россией. Я считаю, что успешное подписание договоров "сборной Канады" в России приведет к тому, что EDC продлит кредитную линию на российском рынке. Так что, пользуясь индейской пословицей, держите ухо поближе к земле. На этом рынке, конечно, возникнет потребность в новом кредите. Но, в сущности, это зависит от числа канадских экспортеров, которые захотят экспортировать на российский рынок. Мы ведь фактически финансируем канадский экспорт.