Александр Несис, президент группы "ИСТ"
"Когда заказ получен, поздно инвестировать".
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ - Группа компаний "ИСТ" недавно объявила о создании на базе Балтийского завода холдинга, который должен объединить предприятия судового машиностроения и ЦКБ "Айсберг", специализирующееся на проектировании ледоколов. Президент группы "ИСТ" Александр Несис рассчитывает, что концентрация профильных производств дает группе "ИСТ" технологическое преимущество в борьбе за экспортные заказы, рынок которых он оценивает в сотни миллионов долларов.
Очевидно, что этот шаг предпринят с оглядкой на главного конкурента - "Северную верфь". В прошлом году именно "Северная верфь" получила заказ на строительство эсминцев для Китая на сумму $1,4 млрд, на который рассчитывал Балтийский завод. С тех пор стороны обзавелись могущественными партнерами. Крупнейший акционер "Северной верфи" - компания НПК объявила о партнерстве с Межпромбанком. А "ИСТ", который приобрел миноритарный пакет акций "Северной верфи", передал его близкой к группе МДМ компании "РИНАКО". Несис рассчитывает, что в конце концов в состав холдинга войдет и "Северная верфь".
- Недавно группа "ИСТ" объявила о создании холдинга, который объединит Балтийский завод и ряд предприятий судового машиностроения. Зачем понадобилась такая структура? - Мы считаем судостроение одной из приоритетных отраслей. Существует государственная потребность в том, чтобы сохранить Россию морской державой. Есть и традиционные экспортные рынки, в первую очередь Китая и Индии. Чтобы экспортировать современные суда завтра, сегодня необходимо провести концентрацию. Требовать подобных решений от государства не стоит, у него и так много дел. Мы решаем задачу на своем технологическом уровне - хотим сконцентрировать и локализовать в одном месте все инвестиционные возможности.
Пока отрасль сложно назвать предсказуемой. Допустим, мы получили информацию о намерениях китайцев или индусов заказать какой-то проект. Принципиальное решение принято, до контракта время дойдет через два года. Сейчас самое время для инвестиций в производственную базу. Но мы неспособны доказать инвестору, что этот заказ через два года получит именно наше предприятие. Это значит ноль инвестиций.
А когда заказ получен, поздно инвестировать. Срок изготовления должен быть минимальным, чтобы удовлетворить заказчика. Поэтому модернизировать производственную базу уже некогда. А с точки зрения инвестиций в продукт тоже поздно - контракт заключен, технические условия подписаны.
Отрасль нужно в обязательном порядке сделать прогнозируемой. Один путь - создать госрегламент по распределению заказов. Но покажите мне того инвестора, который поверит в закономерный итог госрегламента. Нет таких.
Мы решили пойти вторым путем - создать безусловное технологическое преимущество. Конкуренция, которая развивается между 10 полуживыми предприятиями, - это не конкуренция, а издевательство. Реальными конкурентами являются Великобритания, Франция, Америка, Германия - страны, которые действительно могут строить современные суда.
Мы создали Балтийскую объединенную судостроительную корпорацию - холдинг, который способен строить любые суда водоизмещением до 100 000 т, в том числе суда с ядерными энергетическими установками. Преимущество Балтийского завода с созданием этого холдинга становится очевидно всем. И проявляется очень просто - без нас корабля не построишь.
- Каковы потребности ваших предприятий в инвестициях? - Есть потребность в инвестициях в производственную базу. На первом этапе это программа реконструкции Балтийского завода. Реконструированный Балтийский завод способен строить весь объем экспортных заказов.
Нужно создать систему бесконечного инвестирования и расширения рынка.
- Долгосрочного? - Вечного. Оно будет разделено на этапы. Недавно мы закончили первый этап - создание производства по разделке металла. Следующий этап - это секционная сборка. Потом - подготовка трубного производства. И это должно быть постоянно. На вызов рынка надо постоянно отвечать.
Инженерные планы, которые надо в рамках холдинга реализовывать сегодня, требуют порядка $100 млн. Это не бог весть что, если учитывать, что рынок экспортных заказов для Китая и Индии составляет сотни миллионов долларов в год.
Но когда размещение заказа непрогнозируемое, никто не будет ни копейки вкладывать. Мы вложили свои собственные деньги в реализацию первого этапа, и адекватной реакции, как вы знаете, не получили.
- Смысл создания холдинга в том, чтобы замкнуть на себя КБ "Айсберг", ЦНИИсудмаш и СПКБ? То есть они теперь не смогут выполнять заказы предприятий, которые, скажем, не входят в холдинг? - Почему? Безусловно, смогут, но в рамках политики взаимодействия холдинга с другими производителями.
- На каких условиях будут внесены в холдинг 18,8% акций "Северной верфи", которые вы приобрели в прошлом году, а затем передали "РИНАКО"? - Достигнута договоренность с компанией "РИНАКО" о вхождении ее пакетом акций, который сегодня принадлежит ей, в БОСК. Они уходят в материальный интерес, получают пакет привилегированных акций компании БОСК.
- Какой пакет? - Я бы хотел оставить коммерческой тайной сумму, которую мы платим в виде дивиденда за то, чтобы эти акции не голосовали. С точки зрения управления БОСК - это на 100% "ИСТ". По существу, "РИНАКО" ушло в деньги.
- Но это же спорный пакет. Суды по поводу законности его приобретения у "Делком-Сервиса", кажется, еще не завершены? - Вступившего в силу решения суда по этому делу нет.
- Даже если забыть о том, что это спорный пакет, вы все равно остаетесь миноритарным акционером "Северной верфи".
- Главная проблема взаимодействия ["Северной верфи"] с нами состоит в том, что для выполнения китайского заказа мы должны поставить сотни наименований изделий судового машиностроения.
Все мы сидим в одной лодке - я имею в виду российские предприятия, - и мы не хотим портить деловую репутацию России. Поэтому мы готовы участвовать в кооперации по всей номенклатуре изделий в рамках строительства эсминцев проекта 956 для Китая. Если строить корабль из рухляди, лежащей на складах, это нанесет непоправимый урон имиджу России на мировом рынке ВТС.
В ноябре прошлого года "ИСТ" заявлял о несогласии кооперироваться. Сейчас мы говорим, что проблема будет решаться в комплексе с вопросами соблюдения прав миноритарных акционеров. Пока они игнорируются.
Мы заявляем, что готовы поставить всю номенклатуру. Но позицию миноритариев остальные акционеры должны уважать.
Естественно, в конце концов "Северная верфь" должна войти в этот холдинг контрольным пакетом. В любом случае мы бы этого хотели.
- Вы уже начали переговоры с акционерами "Северной верфи"? - С позиции БОСК нет, потому что он только что создан.
- Появление у акционеров "Северной верфи" такого партнера, как Межпромбанк, способствует или препятствует вашим целям? - Пока трудно что-либо говорить, переговоры покажут.
- Банк, наверное, может выступать источником инвестиций? - Сначала нужна правильная структуризация. Источником инвестиций может выступать кто угодно. Пока не проведена реструктуризация, нет базы для инвестиций, потому что нет прогнозируемости.
- Но вы рассматриваете Межпромбанк в качестве потенциального партнера? - Мы открыты для переговоров. Согласны ли мы вести переговоры с Межпромбанком? Конечно да. Мы будем вести переговоры с теми, от кого зависит принятие правильных решений.
- Кажется ли вам целесообразной идея создания государственного холдинга на базе Балтийского завода и "Северной верфи"? - Более неэффективного собственника, чем государство, я не знаю.
- Как вам кажется, почему именно сейчас вновь возникли эти разговоры? Ведь идее создания вертикально-интегрированных холдингов на базе предприятий ВПК уже больше двух лет.
- Необходима концентрация основных экспортных ресурсов на одном предприятии - это очевидно. Если сейчас не предпринять таких усилий, окажется, что советский задел проеден, технологии потеряны, продукция никому не нужна, умерли все.
- А есть ли у государства какие-то рычаги, чтобы заставить частные предприятия войти в такой холдинг? - У государства рычагов влияния на производителей военной продукции всегда более чем достаточно. Но мы же в достаточной степени демократическое государство, и невидимая рука рынка работает.
- Компания "Караван звезд" инициирует внеочередное собрание акционеров Балтийского завода и хочет переизбрать совет директоров.
- Они являются акционерами Балтийского завода и реализуют свои права. Ваша газета написала, что это компания "Рособоронэкспорта" и "Госинкора". Если это так, то мы действительно рады сотрудничеству со столь уважаемыми миноритарными акционерами. Нет проблем.
- Чего, на ваш взгляд, добивается миноритарий? Не попытка ли это установить некий государственный контроль над предприятием? - Вопрос не по адресу. Это их надо спрашивать. Я думаю, речь идет о системных интересах, им нужны контроль и понимание. В вашей газете один из экспертов комментирует этот шаг и говорит о контроле за качеством. Качество - очень серьезный вопрос. Если цель - контроль за качеством продукции, это благая и правильная цель. Потому что проблемы с качеством подобного рода изделий заканчиваются совсем печально. Ролкер можно пригнать на ремонтную базу подварить - и поплыли дальше. А для военных кораблей это определяющая задача при поставке по экспортным контрактам.
- Есть правила, что экспортировать можно только те системы, которые приняты на вооружение в российском ВМФ.
- Сегодня ситуация такова, что нарушение этого регламента - это неизбежность. На фрегате, который строится на Балтийском заводе, девять боевых комплексов, не стоящих на вооружении в российском ВМФ, тем не менее они поставляются в Индию. Такая практика позволяет рассчитывать, что Россия в будущем будет иметь возможность оснащать современными системами вооружений и свои боевые корабли.
- Как вы прокомментируете информацию о том, что один из боевых комплексов, установленный на индийском фрегате, во время испытаний отказал? - Надо иметь в виду, что этот фрегат является головным кораблем, по сути, нового проекта, и то, что из девяти новых комплексов один потребовал дополнительной доработки в ходе испытаний, не критично. Да, разработчик зенитного комплекса "Штиль" (московское предприятие "Альтаир) нас подвел, но оснований считать, что это большое ЧП, нет.
- У государства нет денег на покупку военных кораблей. А на строительство ледоколов есть? Тем более что недавно Минэкономразвития объявило о повышении тарифов на ледовую проводку судов.
- Я не понимаю, что такое убыточная ледовая проводка. Обойтись без нее нельзя. Нет рынка, есть себестоимость, есть контроль за ней. Потом выставляют цену за проводку атомным ледоколом до Норильска и говорят, что проводка убыточна. Так ставьте цену, какая она есть. Неужели она повлияет на экономические показатели "Норникеля"? Для них это копейки. После того как поменяли тарифы, проводка стала неубыточной.
- Ледокольная программа кажется вам перспективной? - А что делать "Норильскому никелю", "Газпрому", другим компаниям, которые осваивают северные месторождения нефти и газа? Касьянов, будучи в Мурманске, не только заявил о достройке атомного ледокола "50 лет Победы", но и впервые сказал о том, что будут строиться новые суда. А строить их может только Балтийский завод.
Это на рынке дизельных мелкосидящих ледоколов существует конкуренция.
- Какие еще направления кроме судостроения важны для группы "ИСТ"? - Горный бизнес. Знаковое событие прошлого года - запуск серебряного месторождения Дукат. Задача на этот год - запуск Хаканджинского ГОКа.
С точки зрения технологии мы должны пройти пусконаладочный период и добиться устойчивой работы на всех месторождениях. С точки зрения финансов мы хотим решить задачу работы с западными финансовыми институтами через открытость и прозрачность. В 2001 г. мы пригласили в "Полиметалл" международную аудиторскую фирму Pricewaterhouse Coopers. На первом этапе наша задача - стратегическое взаимодействие с иностранными финансовыми партнерами, которые обеспечат привлечение более дешевых средств в оборотный капитал.
Что касается следующих проектов, то о них пока говорить преждевременно. Но одно наше намерение я могу озвучить: мы получили временную лицензию на Тасеевское золоторудное месторождение и в течение года должны разобраться, нужно ли оно нам. Кроме того, мы намерены участвовать в конкурсе по месторождению Сухой Лог.
- До какой степени целесообразен для золотодобывающих отраслей переход на концессии? - Концессионная форма отработки месторождений возможна. У меня позиция такая: законодательство должно предусматривать и концессионную форму тоже. Но 100% -ный перевод на концессию невозможен. Иначе инвестиционная привлекательность горного бизнеса упадет.
БИОГРАФИЯ: Несис Александр Натанович родился 19 декабря 1962 г. В 1985 г. окончил физико-химический факультет Ленинградского технологического института им. Ленсовета.
С 1985 г. работал мастером, затем заместителем начальника цеха на Балтийском заводе. В 1990 г. занялся предпринимательской деятельностью.
Один из основателей группы компаний "ИСТ" и ОАО "МНПО "Полиметалл". С 1993 г. - генеральный директор ЗАО "ИСТ".
С 1998 г. - генеральный директор, член совета директоров ОАО "МНПО "Полиметалл".
О КОМПАНИИ: Группа компаний "ИСТ" создана в 1991 г. Включает более 30 акционерных обществ, которые работают в 10 регионах РФ. Общая численность работающих - около 20 000 человек. Годовой оборот предприятий, входящих в "ИСТ", превышает $400 млн.
В состав группы входят ОАО "Межрегиональное научно-производственное объединение "Полиметалл" (включает в себя управляющую компанию с научно-исследовательским и проектно-технологическим институтом в Санкт-Петербурге), 14 дочерних горнодобывающих компаний и 18 объектов недропользования. За четыре года своего существования "Полиметалл" сформировал перспективную сырьевую базу почти в 24 000 т серебра и 428,6 т золота для экономически эффективной добычи драгоценных металлов, которая позволит начиная с 2004 г. добывать до 20 т условного золота.
Группе "ИСТ" принадлежит около 75% ОАО "Балтийский завод" (Санкт-Петербург). Сейчас предприятие загружено индийским заказом на строительство трех фрегатов, стоимость которого оценивается в $1 млрд. Программа гражданского судостроения Балтийского завода включает в себя строительство четырех химических танкеров стоимостью $17,5 млн каждый. Кроме танкеров Балтийский завод ведет достройку атомного ледокола "50 лет Победы".
С августа 2001 г. в состав группы "ИСТ" входит завод "Титран" (г. Тихвин, Ленинградская область), который ранее в составе Кировского завода специализировался на производстве комплектующих для тракторов и бронетехники, а также имел одно из ведущих на территории Северо-Запада литейных производств. "ИСТ" планирует провести модернизацию предприятия, организовать выпуск новой продукции, в частности современного оборудования для горнорудной промышленности, производства транспортной техники и тракторов. В планах группы также развитие металлургического комплекса завода.
В состав группы также входит ОАО "ВНИИ галургии" (генеральный проектировщик заводов, производящих калийные удобрения и соль) и специализированная фирма АО "Инкотек" (оказывает транспортно-экспедиторские услуги по экспорту и импорту товаров через порты Санкт-Петербурга, Мурманска, Архангельска, Таганрога и Новороссийска).