Нам нужно еще 3-4 года

Олегу Дерипаске 31 год. Несмотря на не очень почтенный возраст, он уже пять лет по кирпичику строит "империю"под названием "Сибирский алюминий". Став в середине 1990-х гендиректором Саянского алюминиевого завода, он решил не замыкаться на простейшем выпуске алюминиевых "чушек". Дерипаска построил там же, в Саяногорске, завод по производству алюминиевой фольги. А потом началось: предприятия машиностроения, авиастроения и пр. Его имя упоминалось и в политическом контексте - будто бы дополнительные средства, полученные в результате объединения "СА" и Саяно-Шушенской ГЭС, предназначены для финансирования кампании правых.

- А если речь идет не о боевом листке, а о создании некой независимой газеты при вашем участии? - У нас был один проект. Мы готовы были финансировать его. Мы считаем: чтобы построить цивилизованное, деловое общество в России, нужна корректировка ряда процессов, которые происходят. Сейчас многие из них имеют необъективную оценку. В свое время, в начале 90-х годов, я практически во всем доверял "Коммерсанту". Но сейчас так получилось, что у нас нет эталонных изданий, которым можно доверять во всем. Мы с удовольствием приняли бы участие в финансировании любого проекта на эту тему. Мы для себя этот вопрос с повестки дня не сняли.

Группа "Сибирский алюминий"создана в 1997 г. Ядро группы составляют предприятия, входящие в одно из ее структурных подразделений - объединенную компанию "Сибирский алюминий" (ОКСА). Это - ОАО "Саянский алюминиевый завод" (производитель первичного алюминия), ОАО "Самарский металлургический завод" (выпуск алюминиевого проката), ОАО "Саянская фольга" (выпуск алюминиевой фольги и упаковочных материалов на ее основе), ОАО "Ростар" (производство алюминиевой баночной тары для напитков), ОАО "ДОЗАКЛ" (изготовление алюминиевой консервной ленты). Совокупный годовой доход компании превышает $1 млрд.

- Насколько, по вашему мнению, усложнит работу российского бизнеса на Западе скандал со счетами в Bank of New York? - Впрямую "Сибирского алюминия"это никак не коснется. Своих банковских структур у нас нет. Вместе с тем никто не сможет игнорировать волну публикаций. По корреспондентским отношениям ряда наших банков с зарубежными нанесен удар. За последний год это второе по силе потрясение после 17 августа.

- Вы выстроили свой бизнес не по стандартной модели российских финансовопромышленных групп: у вас нет в сердцевине инвестиционного банка. "Сибирский алюминий"скорее напоминает западную многопрофильную компанию.

- У кого как шло накопление первичного капитала. В начале 90-х наши банки развивались особенно бурно. К моменту приватизации них было достаточно финансов для приобретения промышленных активов. А мы в силу разных обстоятельств сразу стартовали с производства и на текущей деятельности накапливали средства для расширения компании. Было понятно, что старый директорат не в состоянии управлять предприятиями - директоров заменяли на современный менеджмент. Потом решались проблемы сбыта, наращивания прибыли, новых технологий и проектов. Сейчас продолжается процесс реструктуризации. Но, я думаю, на повестке дня - третий этап. Прежде мы покупали отсталое, убыточное предприятие и его кредиторскую задолженность. Теперь это вполне сносные промышленные активы. И наш бизнес, полагаю, скоро выйдет на новый этап: от продажи продукции предприятий Ск продаже капитала.

- Когда наступит этап продажи полноценного российского бизнеса, поднятого руками российского же менеджмента? - Многие финансовые компании на Западе, которые развиваются быстрее, чем 20% в год, относят к компаниям с неустойчивой структурой и заносят в группу повышенного риска. А для нас 20% - это нормально. Большинство спешных российских компаний развивается гораздо быстрее. Намного быстрее, чем реформируется правовая среда и система управления на федеральном уровне. Поэтому нам надо еще три-четыре года, чтобы начать продавать бизнес.

- Вы уверены, что будущее за вами, а не за Львом Черным, бизнес которого по-прежнему привязан в основном к торговле металлом? - Если бы мы работали только на замкнутом рынке, где существенно ограничен спрос и мы вынуждены с упомянутой компанией жестоко конкурировать... Этого нет. Я беру основные факторы, влияющие на производство. Исходя из них нельзя сказать, что кто-то погибнет в неравной борьбе.

- В скором времени состоится слияние объединенной компании "Сибирский алюминий"с Саяно-Шушенской ГЭС. Почему с ГЭС объединяется не Саянский алюминиевый завод, а все металлургические предприятия группы? Чтобы увеличить долю "Сибирского алюминия"в уставном капитале объединения? - Процесс распределения долей в уставном капитале совместной компании еще не завершен.

Предварительно соотношение таково: 51% нас, 49% - у акционеров ГЭС. Если сравнивать по объемам реализации, то соотношение ГЭС и "Сибирского алюминия"получается примерно 15 к 85. Если по активам, то можно "Сибирский алюминий"любыми активами накачать, например прицепить пару вокзалов. Я думаю, мы ступили. Если сравнивать по выручке, то выручка ГЭС - 800 млн руб., а выручка объединенной компании "Сибирский алюминий"только по первичному алюминию - 13 млрд руб. Мы шли на слияние на тех словиях, на которых этот проект реально получилось бы запустить.

- А зачем такой альтруизм? Может, вам Чубайс руки выкрутил? - Чубайс - это человек, который к бизнесу подходит, как к бизнесу.

- Так он подходит к своему бизнесу, но не к вашему.

- Вы думаете, были какие-то дивиденды со стороны Саяно-Шушенской ГЭС, думаете, кому-то можно было заложить акции ГЭС? Под такое обеспечение вряд ли получишь какое-то финансирование. А если реализовывать нашу стратегию, можно за достаточно короткий промежуток времени довести капитализацию совместной компании до $1,6 - 2 млрд. Это было, на мой взгляд, решающим и для нас, и для них.

- Допустим, энергометаллургическое объединение будет очень прибыльным. А где гарантия того, что эта прибыль будет распределяться пропорционально доле участников объединения, а не пойдет на другие цели, например политические? - Кроме нас ведь есть еще другие акционеры, физические лица. В объединенной компании их будет порядка 8000. Разговоры о "политическом спонсорстве"распространяют наши конкуренты. Это не так. Это все вторично по сравнению с тем, что мы собираемся легализовать через единую компанию все денежные обороты наших предприятий. Мы уже провели переговоры с главой ЦБ Виктором Геращенко.

Энергометаллургическое объединение создаст новые сбытовые компании на Западе. Именно поэтому одна из договоренностей с РАО, что объединение после слияния с Саяно-Шушенской ГЭС откажется от схемы толлинга. Будет создано единое юридическое лицо, которое будет заниматься всем: снабжением, осуществлением экспортных операций, продажами на внутреннем рынке.

- От Геращенко вам нужна лицензия на капитальные операции за рубежом? - Да. У нас есть ряд проектов, связанных с развитием сбытовой сети, в частности для реализации полуфабрикатов из алюминия. Мы подали заявку - это связано с рядом других проектов на территории СНГ - например на сотрудничество с Канакерским алюминиевым заводом в Армении. Мы рассматриваем еще ряд производств, расположенных в странах бывшего Варшавского договора и на Ближнем Востоке. Это наша стратегия Спостроить полностью интегрированную в одном юридическом лице компанию и легализовать весь доход на территории России.

СКрасноярский алюминиевый завод тоже хотел создать энергометаллургическую компанию, включив в нее Красноярскую ГЭС и ряд промышленных предприятий края. Почему у КрАЗа не получилось? - Какой смысл создавать энергометаллургическое объединение в Красноярском крае, если в прошлом году убытки КрАЗа, как сообщалось в прессе, составили 2 млрд руб.? Какой смысл объединяться с убыточным предприятием? - Не могли бы вы прокомментировать заявление председателя совета директоров КрАЗа Анатолия Быкова о том, что у губернатора Лебедя был план "захватить" КрАЗ и что он реализовывал этот план сообща с вами.

- Я слова Анатолия Быкова не хочу комментировать, потому что считаю, что этот человек принципиально находится за пределами бизнеса. А по существу вопроса могу сказать: все эти захваты изначально неэффективны.

- Вы единственная российская алюминиевая компания, которая не раз заявляла, что толлинг надо отменить.

- Нужно серьезно подумать, для кого запрет толлинга будет непривлекателен. Только для тех, кто не желает легализовывать доходы на территории Российской Федерации. Мы призываем легализовывать бизнес. Запрещать это прерогатива государства. Для энергометаллургической компании толлинг не нужен. Толлинг - это такая колониальная форма..Ну а кто будет инвестировать в компанию, которая не обладает собственными источниками сырья, кому нужно деление доходов на две части: "белую" - для налогов и "серую" - для офшоров? - А вы не знаете, кто заказывал плакаты со слоганом "Запретить толлинг", которые висят по всей Москве? Не вы? - Нет, не мы. Я не знаю, кто заказывал эти плакаты.

- Прокомментируйте, пожалуйста, слухи о том, что группа "Сибирский алюминий"хотела принять участие в покупке издательского дома "Коммерсантъ", а сейчас участвует в создании другой, новой, газеты.

СЯ считаю, что нам не хватает независимых СМИ. Разговор же о том, что мы хотим купить газету и сделать из нее боевой листок "Сибирского алюминия", - это пустой разговор.

- Так сделайте новую деловую газету, почему нет? - Я считаю, это должен быть нормальный бизнес-проект, доходный, который бы имел нормальные, а не российские сроки окупаемости лет пять. Сейчас таких предложений нет. А просто разбрасываться деньгами нам не с руки, сама реорганизация нашей группы требует миллиардов долларов.

- Такие значительные, как вы хотите, инвестиционные ресурсы можно найти только за границей. Но как привлечь их при нынешней репутации российского бизнеса и низкого рейтинга страны? - О России нельзя судить по той кампании,,которая развернулась сейчас в западных СМИ.

Дальновидные политики и предприниматели за рубежом понимают, что у России нет одного лица. В стране есть регионы с маразматической администрацией, но есть и такие, как новгородский губернатор Прусак или самарский Титов. Эти регионы начинали с места в тридцатке российских территорий, а сегодня входят в первую десятку по большинству экономических показателей. По-настоящему интересующиеся Россией уже легко определяют, чем отличается один регион от другого. То же самое относится и к российским компаниям. Я считаю, что "Сибирский алюминий"уже заметно выделяется из общей массы. Достаточно взять и посмотреть финансовые результаты. Мне представляется, что антироссийская шумиха С это не очень надолго. И постепенно сформируется позиция, что не каждый в России бандит и не все компании связаны с какими-то незаконными операциями. Другое дело, что очень многое зависит от нас: от того, насколько мы будем соответствовать общепринятым стандартам. "Сибирский алюминий"сделал шаг в этом направлении. Компания становится максимально прозрачной. Легализуя все схемы реализации продукции, мы, конечно, увеличиваем базу налогообложения. И все-таки в расчете на будущее идем на это. Возможно, через год нужного результата еще не получится. И через два тоже. Но кто-то же, несмотря на видимые потери, должен начинать.