Юрий Ласточкин: «Все рычаги у государства есть и сейчас», - Юрий Ласточкин, генеральный директор НПО «Сатурн»

У влиятельного друга президента Сергея Чемезова, руководящего госкорпорацией «Российские технологии», обнаружились серьезно настроенные оппоненты. Топ-менеджеры и по совместительству главные акционеры двух заводов – рыбинского НПО «Сатурн» и Уфимского моторостроительного производственного объединения (УМПО) – не хотят бесплатно передавать свои предприятия под контроль ОАО «Оборонпром» (это «дочка» «Ростехнологий»). По плану правительства «Оборонпром» должен сформировать холдинг из «Сатурна», УМПО, пермских и самарских авиационных моторостроителей. Но вместо того чтобы смиренно подчиниться госкорпорации, «Сатурн» на днях приобрел около 20% акций УМПО и собирается полностью поглотить это предприятие. Собственно, дружественные рыбинцам компании и раньше скупали акции своего башкирского партнера, но размер доли своих друзей в УМПО и условия предстоящего поглощения гендиректор «Сатурна» Юрий Ласточкин не раскрывает. В интервью «Ведомостям» он рассказывает, почему так уверен в успехе своего противостояния госкорпорациям.

– На авиасалоне МАКС-2007 был подписан меморандум между НПО «Сатурн» и УМПО о стратегическом партнерстве, а сейчас вы объявили о покупке 19,98% акций УМПО. Как эта сделка соотносится с вашим партнерством?

– Это очень важный шаг как раз для реализации меморандума. А главная наша цель – создание компании, которая станет достойным партнером и ОАК, и международных заказчиков – очень крупных компаний Индии, Китая, нашей энергетики. Синергетический эффект этого объединения, к которому мы шли около пяти лет, колоссален. Вот смотрите: у нас общий объем 2007 г. – оборот более 30 млрд руб., это очень неплохой результат. Очень много новых двигателей на выходе. Мы сейчас с вами разговариваем, а в это время идут испытания Су-35, которые проводит ОКБ «Сухой», там стоят наши двигатели 117С, которые мы вместе создали и производим. В 2009 г. по планам должен быть поднят в небо ПАК ФА [истребитель пятого поколения], и там тоже двигатель «Сатурна» – УМПО. Дальше – программа по АЛ-55И, третья наша серьезнейшая совместная программа для учебно-тренировочного самолета индийских ВВС. Три самолета!!! Интерес ко всем этим программам огромен. Поэтому основная идея партнерства, основной результат – создание совместными усилиями новых необходимых для рынка продуктов. Это не дешевое удовольствие – создание новых двигателей. К тому же наш важнейший проект – [двигатель] SaM146 для Sukhoi SuperJet. Представьте себе, какие задачи интегрально стоят у нас перед объединенной компанией! Сложнейшие задачи, успешное решение которых принесет стране очень серьезные серийные заказы на несколько десятилетий вперед!

– Расскажите о параметрах сделки и дальнейших планах ваших компаний.

– Цена пакета – а это порядка 2 млрд руб. – была выплачена полностью деньгами за счет собственных средств [«Сатурна»]. Чтобы увеличивать пакет, нужно проходить соответствующие процедуры – антимонопольные и проч. Логичнее на сегодняшний день говорить о полном слиянии и контроле c учетом мнения всех акционеров, в том числе и государства, которое владеет 37%-ным пакетом «Сатурна», и с учетом, безусловно, мнения акционеров УМПО.

– Недавно президент заявил, что создание госкорпораций не означает строительства госкапитализма. А вы как считаете?

– У государства сегодня в области хайтека накопилось очень много проблем. От этой отрасли зависят национальная безопасность и положение страны в мире. И вопрос у государства реально стоит не о форме собственности, а об эффективности и скорости решения этих проблем – времени остается не так уж и много. Есть определенные расчеты, прогнозы – и наши, и зарубежные, по которым совершенно понятно, что времени в обрез.

Поэтому здесь принцип такой: не важно, какого цвета кошка, главное – чтобы она мышей ловила. А главное – это эффективность тех крупных компаний, которые в итоге будут созданы. Все рычаги у государства есть и сейчас. Чем больше мы изобретаем велосипедов, тем дальше уходим в сторону формальных экспериментов и, собственно, забываем цель, ради которой эти компании создаются. А цель достаточно велика, чтобы о ней не забывать, – обеспечить России паритет в области высоких технологий со странами-лидерами.

– Вы состоите в политсовете ярославского отделения «Единой России». На выборах в Госдуму партия набрала в области 53% голосов – на 11% ниже, чем по России, после чего губернатор Анатолий Лисицын подал в отставку. Что вы об этом думаете?

– Мы эту ситуацию рассматривали на политсовете «Единой России» Ярославской области. Итоги выборов и работы избирательного штаба политсоветом области признаны неудовлетворительными. Зная нового руководителя региона Сергея Вахрукова как опытного администратора, считаю, что у него хватит сил изменить ситуацию, ведь впереди выборы президента, выборы по партийным спискам в областную думу. Я думаю, что ситуация исправима, но она объективна – как работали штабы, такой результат и получили.

– Как продвигаются ваши переговоры с «Оборонпромом» о вхождении «Сатурна» в авиадвигателестроительный холдинг?

– Существует два способа его построить – это покупка или внесение активов. Для того чтобы купить, нужна соответствующая цена, которая устраивала бы как продавца, так и покупателя. Пока мы не имеем предложений по покупке. Второе. Чтобы акционеры инвестировали свои активы в другую структуру, им должны быть созданы привлекательные условия. Мы получили некие предложения, задали вопросы. Пока на все наши вопросы не получили ответов. Если создается структура, где над производителем будет 2–3 надстройки, то, на мой взгляд, это сложная громоздкая структура, которая будет требовать много денег на свое содержание и будет очень бюрократической.

Мы за крупную компанию, но мы хотим видеть конкретных людей, которые это движение возглавят, знать, что они в этой жизни уже совершили, какой прорыв и на каких участках. Если это действительно будут люди очень высокого уровня, с историей успеха – ради бога, пусть руководят, мы будем у них учиться. Но, к сожалению, я подозреваю, что с такими людьми в нашей сфере деятельности пока негусто. Вручить же активы, которые мы 10 лет развивали и структурировали, случайным людям – это даже за гранью юмора. Ведь не просто об активах идет речь – на УМПО и «Сатурне» работают 40 000 высококлассных специалистов.

– Вы не боитесь, что правоохранительные органы или другие силовые структуры предпримут какие-либо действия для понижения капитализации «Сатурна»?

– Государство сегодня слишком разумно, чтобы играть такими вещами и заниматься подобными экспериментами. Создание и производство такой сложнейшей техники, как двигатель, – это очень тонкая материя: легко разрушить, но очень трудно создать и сделать эффективным.

Александр Артюхов, гендиректор УМПО

– Как объединение «Сатурна» с УМПО отразится на реализации ваших общих программ? – Объем наших совместных программ с «Сатурном», нашей взаимозависимости я бы оценил в 80%. Все они идут по плану: и по созданию нового двигателя для истребителя Су-35 117С, и по наземным установкам, и по АЛ-55 – в реализации этого проекта есть объективные сложности, но сомнений в успехе у нас нет. – «Оборонпром» в ходе построения холдинга недавно приобрел 12% акций УМПО и заявлял о планах дальнейшего расширения контроля. Как идут ваши переговоры с «Оборонпромом» и как вы относитесь к консолидации отрасли? – Консолидация отрасли необходима, сделка с «Сатурном» – первый серьезный шаг в этом направлении, а переговоры с «Оборонпромом» оцениваю позитивно. – УМПО было частным предприятием последние два года, а на «Сатурне» большой государственный пакет – 37% от уставного капитала. Можете ли вы сказать, что со слиянием появится государственный рычаг управления обоими предприятиями? – Я считаю, что это один из самых красивых примеров, когда стороны, несмотря на большое количество разногласий, сумели поступиться какими-то своими позициями, решились и сделали тот шаг, который привел к консолидации, которая многократно увеличит эффективность нашей совместной работы. Но и сделав этот шаг, мы, конечно же, надеемся на его поддержку государством. Произошедшее событие несет плюсы всем участникам процесса, и даже в первую очередь государству, потому что создана дееспособная самодостаточная двигателестроительная компания, конкурентоспособная на мировом уровне.