Георгий Кутовой, глава Федеральной энергетической комиссии
Георгий Кутовой: "Прокуроры будут мерзнуть, как и все".
Глава Федеральной энергетической комиссии Георгий Кутовой два месяца назад оказался в центре громкого политического скандала. Центристские фракции Госдумы именно его "назначили" виновным за рост тарифов в ряде регионов свыше предусмотренных правительством 14%. Центристы даже порекомендовали правительству отправить Кутового в отставку, но затем передумали и выступили с другой инициативой - обязать регионы согласовывать все индексации тарифов с ФЭК. Сам Кутовой обвинения в нарушении правительственного решения отрицает, утверждая, что все регионы правомерно повысили тарифы. По его словам, неравномерная индексация цен на электричество должна сохраниться и в дальнейшем. А поправка центристов, по мысли Кутового, лишь даст возможность ФЭК самой определять, где тарифы стоит повышать быстрее, а где - медленнее.
- Две недели назад активисты "Единой России" привезли вам больше 2,5 млн подписей против повышения тарифов на электричество. Какова их судьба? - Судьба этих бумаг, как и всех бумаг, архивная. Мотивация людей вполне понятна. Инициатива могла закончиться не 2,5 млн, а 150 млн подписей. А если бы добавили хлеб, масло и колбасу, то все двумя руками проголосовали бы за то, чтобы цены не повышались. Вопрос для нас не в самой технологии сбора, а в факте того, что "Единство" привлекло внимание к проблеме установления тарифов на этот год.
Мы доложили правительству о том, что сделали. Провели абсолютно со всеми РЭК аналитическую работу и для четырех регионов приняли решение помочь справиться с тарифами для населения за счет поставок энергии по льготным ценам с ФОРЭМ. В ряде регионов, где прокуратуры приостановили исполнение решений РЭК о повышении тарифов, мы дадим свою юридическую позицию суду и будем защищать ситуацию. Принятые тарифы на местах обоснованны. Как бы кто к этому ни относился.
- То есть ваша проверка показала, что ни в одном регионе тарифы не были повышены необоснованно? - Нигде. Эти тарифы принимаются по согласованию с губернаторами, которые контролируют деятельность РЭК. Процедуры согласования тарифов не одномоментные, это целый процесс, увязанный с бюджетным планированием. Рост тарифов был предусмотрен во всех утвержденных региональных бюджетах. Сегодня пытаются через прокуратуру вернуть ситуацию на уровень декабря, но ничего хорошего из этого не выйдет. Энергоснабжающей организации необходимо определенное количество средств. Придет зима, будет опять проблема подготовки и прохождения отопительного сезона, опять выявится нехватка средств у энергетиков, и губернаторы вынуждены будут поднимать тарифы. Нельзя же как страусы прятать голову в песок. Энергетика в условиях инфляции является таким же потребителем товаров и услуг, как и другие компании. Если цены рынка формируются по своим законам, то, сдерживая тарифы, мы энергетикам отказываем в праве адекватно обеспечить себя финансами. Но ведь энергетика - это система жизнеобеспечения, что никто не хочет понимать. Это не просто бизнес, где кто-то выиграл, кто-то проиграл, кто-то сошел со сцены. Энергетики должны остаться в этом бизнесе, какие бы хозяева к ним ни приходили.
Не стоит забывать и о том, что все тарифы для населения льготные. Эти льготы оплачивает промышленность. Законодательством перекрестное субсидирование давно запрещено. Но де-факто оно осталось. Мы предлагаем каждому субъекту Федерации разработать программу ликвидации перекрестного субсидирования. Я считаю, что в течение двух лет можно уйти от перекрестного субсидирования. Если же мы будем продолжать такую практику, то никакие реформы не пойдут. С переходом на свободную поставку электроэнергии любой промышленный потребитель электроэнергии должен иметь возможность купить любой объем энергии у понравившегося поставщика. И тогда придется тарифы для населения разом поднимать. А люди зададут резонный вопрос: "Это что же за реформа, если за нее так дорого надо платить? " Поэтому уже сейчас надо установить тарифы для населения на едином по стране уровне в рамках ценовых зон: в европейской части, Сибири и на Дальнем Востоке. Льготы, видимо, нужны, но надо установить некие социальные нормы потребления, которые и будут дотироваться, т. е. только малоимущая часть населения получит льготу. А все остальные абоненты должны оплачивать электропотребление по экономически обоснованным тарифам.
- Вас не тревожит, что в процесс ценообразования вмешались прокуроры? - Прокуратура работает, к сожалению, по формальному признаку. Поправка к закону "О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию... " опоздала на поезд, который называется "бюджет 2003 г. ". Все предельные значения тарифов, о которых говорится в данном документе, должны быть приняты правительством до первого чтения бюджета в Государственной думе, т. е. в августе прошлого года. А упомянутый закон вышел в январе этого года и определяет процедуру установления тарифов в 2003 г. на следующий, 2004 г. В этом юридический парадокс.
- Почему же масса людей в абсолютно разных регионах прочитали один абзац и не хотят читать другой? - Если кому-то одна статья нравится, а другая не очень, то любой захочет сыграть на этом. Поэтому прокуратура читает про ограничение роста тарифов 14%, принятое правительством в декабре, и требует отменить принятые решения. Но если так буквально понимать этот закон, то мы вообще не можем менять тарифы, так как первое чтение уже прошло. Это абсурд. Создавшейся ситуацией мы обязаны некорректной записи в протоколе декабрьского решения правительства. Там выпали четыре слова: "в среднем по России". И вычеркнуло эти слова Минэкономразвития. Когда все согласовали и визы свои поставили под проектом протокола, министерство эти слова вычеркнуло. И оказалось теперь, что 14% - это индекс для всех конечных потребителей. Но предполагали-то в среднем по России. И регуляторы эту цифру выдержали, подчеркиваю - для всей России в среднем. Но ведь нельзя в России всех стричь под одну гребенку. В европейской части России газ - свыше 80% в структуре топлива для электростанций, и его цена регулируется, а на востоке - уголь и мазут, цены на которые не регулируются. Как же мы с таким ограничением пойдем туда, когда угольщики ежемесячно, ежеквартально повышают цены на 5%? А ведь они для энергетиков - технологические монополисты, потому что каждая станция построена под конкретную марку угля.
- Почему бы энергетикам не заключать в таком случае договоры на год вперед? - Думаю, что это будет актуально со следующего года. Раньше угольщики нуждались в огромных деньгах для обновления технологического оборудования. Плюс высокая инфляция. Но теперь она приближается к 10%, ее легче прогнозировать. РАО ЕЭС с удовольствием пойдет на длинные договоры. Но пойдут ли на это угольщики? ФЭК теперь будет регулировать энергетикам тарифы один раз в год, и если они не договорятся с поставщиками топлива, то будет очень высокая вероятность прогореть.
- Как, по-вашему, должна разрешиться ситуация с волной прокурорских исков? - Нас всегда учат ошибки. Нам спорить с прокурорами очень сложно. Но мерзнуть они будут так же, как и все. То, что прокуроры отрегулируют, то и получат. Если компании останутся без денег, посмотрим, как они обеспечат подачу энергии зимой.
В Ульяновске, например, отменили повышение тарифов для населения. И там тарифы вообще не проиндексированы. И получается, что четыре месяца энергосистема не получает даже положенных 14%. Значит, надо наверстывать упущенное и с мая уже поднимать тарифы соответственно на 20 - 25% для компенсации недополученных доходов.
- Каково ваше мнение относительно внесенной лидерами центристов поправки, обязывающей РЭК согласовывать с ФЭК все решения о повышении тарифов? - Мы ее поддерживаем. Ее принятие прекратит упреки в неспособности центра влиять на тарифы в регионах. Но при этом поправка не посягает на права регионов самостоятельно рассчитывать механизм индексации тарифов. Если мы оставим за регионами право самостоятельно устанавливать тарифы, то ситуация нынешнего года будет повторяться регулярно. А имея алгоритм расчета индексации в среднем по стране, мы можем пригласить к себе все РЭК и обсудить с ними механизм их решения о повышении тарифов. До августа мы завершим эту работу и представим правительству на утверждение подробную сетку предельных тарифов по всем регионам. Каждому конкретному потребителю цену установит РЭК. Но мы пропишем верхние уровни индексации тарифа в регионе в целом и для населения в частности.
- Насколько обоснованны претензии промышленных потребителей, недовольных более чем 14% -ным повышением тарифов на электричество? Нефтяники в Тюменской области подали иск об отмене индексации тарифов, МПС выражает недовольство.
- У МПС другая проблема. Раньше АО-энерго продавали железным дорогам электричество по ценам ФОРЭМ, что было ниже, чем тарифы для всех остальных промышленных потребителей. Но в утвержденных в апреле прошлого года правилах ценообразования на электроэнергию этой нормы нет. Поэтому индексация тарифов на электричество для МПС оказалась большей, чем для остальных отраслей промышленности. И теперь железнодорожники пытаются опротестовать такой рост цен, добиваясь 14% -ной индексации. Мы им разъясняем эту ситуацию.
- То есть претензии МПС на некие преференции в связи с ростом тарифов безосновательны? - Да, за исключением двух регионов - Читы и Приморья. Там РЭК установили железным дорогам тарифы выше, чем остальной промышленности. Вот там МПС отстаивает свои интересы, и правильно делает. Вообще, в том, что эта проблема решается в суде, я никакой трагедии не вижу.
- А как вы относитесь к вмешательству одноуровневых ведомств в работу друг друга? На ФЭК возложены функции Единого тарифного органа. В законодательстве записано, что тарифы монополий определяются по методике "издержки плюс". Но правительство, определяя предел индексации тарифов, ориентируется на расчеты Минэкономразвития, базирующиеся на методике price cap (порог повышения цены).
- Это не так. Минэкономразвития прогнозирует верхние пределы роста тарифов, исходя из макроэкономических показателей развития экономики в целом. Они знают, что, к примеру, доля роста тарифов электроэнергетики в общем росте инфляции - 2,5%. И таким образом они определяют средний тариф по России, которая в лице каждого конкретного потребителя абсолютно не понимает, что такое макроэкономика. Каждого волнует лишь собственный тариф. Вот здесь и сказалась попытка Минэкономразвития натянуть на голову каждого потребителя целлофановый мешок и дать ему дышать ровно столько, сколько запасов воздуха в этом мешке. Это неправильно.
- Но ФЭК в любом случае пришлось бы вписываться в установленные пределы, будь они даже установлены в среднем по России.
- Макроэкономическая цифра в целом по отрасли предусматривает существенную свободу действий. Где-то вообще не надо повышать тарифы, а где-то их надо поднять на 20%. Проблемы-то в этом году где возникли? Там, где были льготы по тарифам с ФОРЭМ. Как только мы их попытались убрать в полном соответствии с требованием закона, взлетели цены на электричество. В других регионах, особенно там, где доля населения в структуре потребления электроэнергии мала, все прошло спокойно. Но мы сняли эту проблему, частично вернув льготы. А все остальное - это политика. Как говорится, понять можно, но оправдать - вряд ли.
- То есть вы хотите сказать, что Минэкономразвития ничуть не мешает ФЭК осуществлять функции ЕТО? - Абсолютно не мешает. Надо только правильно понимать цифры [индексации]. Если Минэкономразвития называет макроэкономические пределы роста тарифов, то это не должно означать, что все потребители должны именно эти индексы пересчета получить.
- Но оптовые цены на газ и тарифы на железнодорожные перевозки непосредственно индексируются на ту величину, которую устанавливает правительство.
- Не совсем так. Внутренняя цена на газ вообще не оправдывает сегодня затрат "Газпрома". Для выхода на самоокупаемость цену на газ необходимо повышать в два раза. Поэтому индексация тарифов на газ - это вопрос экономической оценки последствий возможного повышения тарифов.
С железнодорожными перевозками другая история. Там нужна настроечная работа. Просто индексировать прейскурант не получается. Чтобы сохранить экономическую целесообразность перевозок, приходится на одни виды грузов повышать, а на другие, наоборот, снижать тарифы. То же касается и различных направлений. Если в каком-то порту образовалась пробка, то там приходится увеличивать тариф, чтобы ситуация не повторялась. Именно поэтому должна быть у МПС возможность тонкой настройки тарифов.
- Вы недавно обещали, что в мае ФЭК направит в Минэкономразвития свои расчеты по индексации в следующем году тарифов монополистов. И как вы будете рассчитывать возможный рост тарифов, если не знаете ни как сработают монополии в нынешнем году, ни их планов на будущий год? - Мы имеем отчетные данные за 2002 г. и I квартал нынешнего. Сейчас мы запросили у регулируемых нами компаний прогнозы на ситуацию до конца года. Мы предполагаем, что в июле соберем большой съезд РЭК для подготовки предельных величин тарифов на электричество, в том числе и для населения.
- Какие уровни индексации тарифов предложит ФЭК? - Наша задача - стабилизировать тарифы. Мы считаем, что тарифы на будущий год не должны превысить уровень инфляции. В электроэнергетике, к примеру, должен заработать сектор свободной торговли, который запустит процесс снижения издержек. Компании будут вынуждены по-другому относиться к снижению затрат. Не прятать от нас свои заначки, а сами их уничтожать. Они не продадутся на этом рынке, если предложат неконкурентную цену.
- Как долго вы планируете проработать на должности председателя ФЭК? В интервью годичной давности вы говорили, что планируете уйти в отставку после того, как отпразднуете в декабре свое 65-летие.
- Я к этому решению готов каждый день. Я стараюсь выполнять свою задачу до тех пор, пока чувствую кредит доверия. Я понимаю, что надо делать, и знаю, как это делать. До тех пор, пока правительство и президент нуждаются в моей услуге, я буду работать. БИОГРАФИЯ.
Георгий Кутовой родился 20 декабря 1937 г. Окончил Львовский политехнический институт по специальности инженер-электрик, кандидат технических наук, академик РАЕН. Работал в алма-атинском филиале института "Гидропроект" и казахском отделении института "Энергосетьпроект" Министерства энергетики и электрификации СССР, в центральном аппарате Министерства энергетики и электрификации СССР, Госплане СССР. В 1992 г. перешел в Министерство экономики РФ, где прошел путь от замначальника отдела до начальника департамента энергетики. В 1997 - 2000 гг. - зампред ФЭК. В 2000 - 2001 гг. работал вице-президентом, заместителем исполнительного директора по развитию, инвестиционной политике и капстроительству концерна "Росэнергоатом". В феврале 2001 г. назначен председателем ФЭК.