Время найдется

- Валерий Исаакович, я прежде всего хочу вас поздравить с избранием, но скажите, зачем совету понадобилось смещать Вагита Алекперова и назначать нового председателя? - Исполнительная власть в "ЛУКОЙЛе" остается такой же, как и раньше. Просто совет директоров посчитал, что надо выполнить закон "Об акционерных обществах", который предполагает обязательное разделение властей - исполнительной и законодательной. Это требование - альфа и омега в функционировании любой международной компании, а у "ЛУКОЙЛа" есть все основания считаться компанией такого уровня. Лидером "ЛУКОЙЛа" остается Вагит Алекперов, а я остаюсь гендиректором "РИТЭКа". У нас очень сильный исполнительный аппарат, поэтому я буду без большого ущерба для "РИТЭКа" находить время для решения вопросов, стоящих перед председателем совета директоров "ЛУКОЙЛа".

- Аесть тогда перспективы у "Сургутнефтегаза", если регион истощается? - Ответ на поверхности: интенсивно вырабатываются действующие месторождения. Какая перспектива? Ограниченная! - Знакомство с Алекперовым произошло в Сибири, а что было дальше, ведь потом он перешел из "Когалыма" в замминистры? - Я вернулся в Москву и возглавил научно-технический совет министерства. И здесь мы довольно тесно работали вместе с Алекперовым, разрабатывали концепцию вертикально-интегрированной нефтяной компании. Потом я какое-то время работал в "ЛУКОЙЛе" на начальной стадии, возглавлял департамент научно-технического прогресса. А потом у нас возникла идея создать инновационную компанию, и несколько крупных учредителей, в том числе "ЛУКОЙЛ", "Роснефть", "Транснефть", "Роснефтегазстрой", поддержали эту идею. Мы понимали, что кризис, который потрясал экономику России, был не только инвестиционный, но, может быть, в большей степени именно инновационный, потому что у нас все устарело. Расчеты показывали, что капвложения можно снизить на 50 - 60%, если только работать с другими технологиями, оборудованием. Возникла идея создать компанию, которая бы дала стимул для перехода на новые методы, и нам в известной мере удалось это сделать.

Капитан волейбольной команды и гендиректор ОАО "РИТЭК", 70-летний уроженец Баку Валерий Грайфер в середине января был избран на пост председателя совета директоров крупнейшей в России нефтяной компании "ЛУКОЙЛ". Грайфер для многих легенда, а сотрудники созданной им компании "РИТЭК" его боготворят. "Вы разговаривали с самим Грайфером, как вам повезло, - сказала одна из сотрудниц корреспонденту "Ведомостей". - Когда знаешь, что в России есть такие люди, понимаешь, что здесь еще не все потеряно".

- Совет директоров компании большой, но выбор пал именно на вас.

- Я с "ЛУКОЙЛом" связан с самых истоков компании, поэтому решение было вполне естественным.

В основе "ЛУКОЙЛа" лежит деятельность западносибирских объединений "Лангепаснефтегаз", "Урайнефтегаз", "Когалымнефтегаз", а я долгие годы работал начальником "Главтюменьнефтегаза", заместителем министра был в те еще времена и отлично знаю условия работы этих базовых объединений. Это во-первых. Во-вторых, я принимал участие в разработке концепции формирования "ЛУКОЙЛа". Возглавляя "РИТЭК" как компанию, зависимую от "ЛУКОЙЛа", я был членом совета директоров и находился в курсе всех их дел. Совет взвесил все эти обстоятельства, учел, что ноги еще носят сами, голова работает. Факт остается фактом, выбор такой состоялся.

- Авы довольны этим фактом? - Я возражал, приводил аргументы против такого решения. Но, чувствуя все-таки определенную ответственность и обязательства, я согласился.

Принимая поздравления, я в душе отвечаю: "Раз надо, значит, надо".

- Ваш председательский голос в совете директоров будет решающим? - У нас еще не было такого прецедента, поэтому я не думаю, что потребуется решающий голос председателя при решении вопросов.

- Вы сказали, что стояли у истоков "ЛУКОЙЛа". Акак все это начиналось, как вы познакомились с Алекперовым? - Это длинная история. В начале 1985 г. я был назначен начальником "Главтюменьнефтегаза". До этого я был членом коллегии министерства, возглавлял Главное планово-экономическое управление и уже тогда знал молодежь, которая работала в Сибири, был знаком с Вагитом Юсуфовичем. Где-то с начала 1980х гг. в Западной Сибири был очень серьезный провал в добыче нефти, и из-за этого в целом по стране началось экономическое падение.

Для того чтобы как-то спасти положение, "Когалым" отдали объединению "Башнефть", а "Лангепас" "Татнефти", но я это воспринимал как личное оскорбление. Я вел дело к тому, чтобы вернуть этих двух "беженцев", помогал им. В конечном счете выправили мы положение и забрали эти два НГДУ назад в главк. Причем их потенциал был таков, что они уже могли работать на уровне объединений, и было создано два объединения - "Когалымнефтегаз" и "Лангепаснефтегаз". Я подписывал приказы о назначениях этих талантливых менеджеров, и целая плеяда молодых руководителей влилась тогда в общую главковскую семью. Алекперов тогда стал гендиректором объединения "Когалымнефтегаз". Так что нас связывает трудное время 80-х гг. Уже тогда у нас завязались и доверительные отношения, и дружба.

- Один из менеджеров компании "СИДАНКО" рассказывал мне, что "Урайнефтегаз" и нынешнее предприятие "Кондпетролеум" когда-то были единым целым, и предположил, что "ЛУКОЙЛ" исторически питает интерес к этому предприятию.

- Технологически они никак не связаны. Урай формировался как первый нефтедобывающий район Западной Сибири, но потом открыли крупное Талинское месторождение, и эти два подразделения действительно объединили. В определенный период у меня возникла идея попробовать новые формы управления. Обычно объединение было надстройкой над несколькими НГДУ, а мы создали объединение на базе НГДУ "Урайнефть" и назначили его начальником Александра Путилова (ставшего потом президентом "Роснефти". - "Ведомости"). Эта схема себя полностью оправдала. В Мегионе мы тоже создали объединение на базе НГДУ "Мегионнефть", выделив его из "Нижневартовскнефтегаза". Это стало основой нынешней "Славнефти".

- Бывший руководитель "Нижневартовскнефтегаза" Виктор Палий и новые владельцы этого предприятия, которые хотят приобрести "Славнефть", говорят, что выделение "Мегиона" было неправильным решением.

В чем был смысл раздела? - Технологически Мегион и Нижневартовск не связаны. Мегион был городом со своей инфраструктурой, своими задачами, а все вопросы решались в Нижневартовске, вплоть до того, что руководители местных предприятий жили в Нижневартовске, а на работу ездили в Мегион.

Жилье в городе не строили, воду пили ржавую, очистных сооружений не было, внимание к этому региону было нулевое. Нижневартовцам нужна была только нефть от Мегиона и больше ничего. Все-таки мы выделили это НГДУ в отдельное объединение и не прогадали. Этот район получил такой импульс в развитии, который позволил и сегодня "Славнефти" быть в числе лидеров во многих отношениях. Палий пускай лучше вам объяснит, зачем он допустил выделение "Черногорнефти" из состава "Нижневартовскнефтегаза". Это противоестественный был шаг! Взяли Самотлорское месторождение и раскололи, а теперь из-за него всякие перипетии.

- Аобъединение "Урая" с "Кондпетролеумом" сейчас уже неактуально? - Неактуально и невозможно.

"Урай" сегодня эффективно работает в рамках "ЛУКОЙЛа", а "Кондпетролеум" - банкрот. Талинское месторождение - молодое, можно сказать, ребенок, но его запасы не только богатые, но и очень сложные. Я думаю, ТНК знала, на что шла, когда покупала "Кондпетролеум". У них, видимо, есть свое представление о том, как разрабатывать это месторождение, и своя программа.

- Анасколько для "ЛУКОЙЛа" было бы с технологической точки зрения логично объединиться с "Мегионом"? - Не берусь ответить вам на этот вопрос - он из другой области.

- Алекперов неоднократно говорил том, что хочет создать компанию с диверсифицированными активами в самых разных регионах, не замкнутую на Западной Сибири.

- Эта его концепция базируется на истории развития нефтяной промышленности и Союза, и России, и вообще мира. Наш патриарх Байбаков Николай Константинович - любит говорить об очередных Баку. Вот было первое Баку, потом появилось второе - Урал и Поволжье, потом - Сибирь, четвертое - Коми и т. д. Темпы выработки нефтяных месторождений довольно высокие - в год отбирается до 5% текущих запасов, т. е. 100% за 20 лет, а время течет довольно быстро.

В нефтяном деле складывается так, что уже через пару пятилеток начинается спад в добыче нефти, и совершенно правильно смотреть вперед и видеть перспективы, искать регионы, месторождения для следующих этапов развития.

- Но у "ЛУКОЙЛа" остается много лицензий в Западной Сибири на новые месторождения, и компания должна их осваивать.

- Тактика "ЛУКОЙЛа" такова. Вот, например, "РИТЭК" обладает технологиями, позволяющими нам разрабатывать трудноизвлекаемые запасы, которые сегодня считаются нерентабельными для освоения крупными сибирскими объединениями.

Таких месторождений оказывается достаточно много, и вот тут вступает в действие "РИТЭК". Мы не обременены расходами на содержание огромной инфраструктуры, а,наоборот, можем использовать уже готовые базовые объекты и подключаемся к этому делу. "ЛУКОЙЛ" либо передает нам в аренду эти участки, либо мы организуем совместную деятельность. У "ЛУКОЙЛа" несколько таких предприятий, они работают рентабельно и половину своих прибылей отдают компании. Кроме того, сейчас обстановка изменилась, и рост цен дает "ЛУКОЙЛу" возможность вкладывать больше средств в освоение новых месторождений в Сибири. Такие планы есть.

- Вагита Алекперова любят противопоставлять руководителю "Сургутнефтегаза" Владимиру Богданову, который постоянно говорит том, что в Сибири еще не все потеряно, и не выходит за пределы региона.

- Да, это правда. Это просто разные концепции развития компаний.

- Один из моих собеседников сказал, что "РИТЭК" - это научная часть "ЛУКОЙЛа".

- Мы все-таки российская компания и открыты для всех. Сегодня наш интеллектуальный потенциал составляет 400 млн руб. - патенты, изобретения, ноу-хау. Это не просто наша оценка. Есть специальные фирмы, которые ведут сертификацию и выдают нам паспорта на стоимость технологий, которыми мы располагаем. Все эти 400 млн у нас числятся на бухгалтерском балансе.

Это революция, которую произвел "РИТЭК", - мы инновационную продукцию стали измерять в деньгах.

Например, банк, который хочет дать кредит, спрашивает: "Господин Грайфер, а что вы нам в залог дадите? "Я отвечаю: "Пожалуйста, инновационные технологии на 200 млн руб. ".

- Абыли случаи, когда банки принимали такие залоги? - Конечно. Но мы еще и нефть добываем, у нас свои месторождения есть. В прошлом году предприятия "РИТЭКа" добыли более 2,1 млн т нефти. Нам эта производственная часть нужна для того, чтобы не ходить с протянутой рукой, разрабатывая инновационные проекты.

Всю жизнь наука страдала из-за невостребованности, а у нас есть экономическая база, и мы готовы обсуждать любые идеи. И те плюсы, которые мы имеем от инновационной деятельности, с лихвой перекрывают отдельные случаи, когда идеи не оправдываются. Занимались мы термопланом - это такая тарелка летающая, заполненная гелием. Мы его создавали, чтобы была надежная транспортная связь с далекими месторождениями, чтобы с его помощью перевозить грузы для нефтяников. Это новый летательный аппарат по принципу дирижабля, сконструированный Московским авиационным институтом.

Сейчас в Ульяновске на стапелях собирается два экземпляра, но у нас эта тема оказалась незаконченной, хотя мы вложили туда большие деньги. И другие проколы были.

Но мы независимы, не вымаливаем себе средства для работы в науке.

- "РИТЭК" - это ведь акционерное общество. Акто его акционеры? - Кроме учредителей, которых я уже называл, более 8000 физических лиц, и это не только сотрудники. У нас была открытая эмиссия, а на днях мы начинаем новый эмиссионный процесс. Захотите купить акции "РИТЭКа", пожалуйста, они недорого у нас стоят. Мы ежегодно платим дивиденды - по 25 - 50%.

- Аэмиссия выпускается для привлечения средств в какието новые проекты? - У нас перспективных проектов несколько, но эмиссия нам нужна, чтобы сократить разрыв между размером основных фондов, которыми мы обладаем (уже на 1 млрд руб.), и уставным капиталом в 30 млн руб., который у нас объявлен.

ОАО "Российская инновационная топливно-энергетическая компания" было создано в марте 1992 г.

Сейчас группа компаний, входящих в "РИТЭК", добывает более 2 млн т нефти в год, а аудированные Miller &Lents запасы на месторождениях "РИТЭКа" в Западной Сибири и Татарстане превышают 100 млн т. Значительную часть нефти "РИТЭК" добывает на нерентабельных и малопродуктивных скважинах, арендованных у крупных НК. В состав "РИТЭКа" входит большое число научных центров и компаний по внедрению новых технологий, а также несколько машиностроительных предприятий, производящих оборудование для добычи нефти, в том числе два СП с американской Dresser (подразделение Halliburton). Председатель совета директоров "РИТЭКа" - Вагит Алекперов.