"Мы находимся на низком старте"
Шалва Чигиринский является одним из самых успешных и таинственных столичных бизнесменов.
Возглавляемая им компания "СТГруп" за последние несколько лет реализовала самые известные строительные проекты в Москве, создала совместно с BP Amoco самую знаменитую столичную сеть АЗС, а с прошлого года активно занялась нефтяным бизнесом, приступив к формированию крупной Московской нефтяной компании.
Винтервью "Ведомостям" Шалва Чигиринский рассказал о перспективах своего бизнеса.
- Что означает название "СТ-Груп"? - Был такой Шток, наш партнер немецкий. Ивот Шток - это S, а Т - это Чигиринский. Но Шток ушел от нас четыре года назад.
- И теперь группа полностью принадлежит вам? - Нет, почему? Я один из главных акционеров и основателей, но у меня есть партнеры - мой брат Александр Чигиринский, господин Босатти Вячеслав.
- Любовь столичного мэра к "СТГруп" многие объясняют вашими успехами в строительстве. В каком состоянии сейчас находятся ваши строительные проекты, например грандиозный проект "МоскваСити"? - Проект в нормальном состоянии, в плохом состоянии рынок. Рынок недвижимости в Москве находится в состоянии стагнации. Вот мы ждем президентских выборов, мы ждем того, что в стране начнется экономический подъем, что правительство опять убедит западных инвесторов вернуться в Россию. Мы находимся на низком старте, и,как только начнется подъем на рынке недвижимости, мы сразу будем готовы запустить свои проекты.
Проект "Москва-Сити" будет стоить $250 - 300 млн, там 200 000 кв. м. Интерес к этому проекту есть, вот через две недели пройдут выборы, и мы надеемся, что Путин сумеет развернуть ситуацию.
- А что нужно сделать Путину? - Убедить инвесторов, что их на этот раз не обманут. Иречь не только о ГКО, много есть примеров: и государство обманывает, и бизнесмены обманывают.
Все обманули всех.
- У "СТ-Груп" есть еще один совместный проект с московским правительством - создание Московской нефтяной компании. Что это за проект? - Москве нужны гарантии поставок нефти на Московский НПЗ. Москва не хочет зависеть от единичных поставщиков, а хочет получать нефть из разных источников, в том числе из своего собственного. Не может 10-миллионный город зависеть от настроения шефа одной нефтяной компании или от его политической ориентации. Москва не стремится к полному самообеспечению, это нереально и это монополия, но Москва хочет иметь источник нефти, который будет контролироваться городом. Вот такая идея легла в основу создания МНК.
Процесс создания МНК длится уже год, потому что мы подошли к вопросу очень серьезно. Это будет крупная региональная нефтяная компания, которая охватит Москву и Московскую область.
В основе компании лежат лицензии на нефтяные месторождения в Западной Сибири, московский топливный рынок и Центральная топливная компания, которая полностью принадлежит московскому правительству. Партнеры (с одной стороны - мы, с другой стороны правительство Москвы) делают свои взносы в уставный капитал МНК, с тем чтобы создать вертикально-интегрированную нефтяную компанию.
Мы провели очень длительный и болезненный процесс оценки активов. Работали три компании, оценка завершена.
Город получит "золотую акцию" и ничего не инвестирует. Все инвестиции берут на себя партнеры. Инвестиции - прежде всего в разработку нефтяных месторождений. У нас будут значительные извлекаемые запасы нефти - около 500 млн т, которые позволят обеспечивать долю МНК на московском рынке на протяжении 40 - 50 лет. В ближайшее время результаты оценки будут утверждены, и мы приступим наконец к работе.
- То есть у московского правительства будет только "золотая акция", а остальные акции МНК будут принадлежать инвесторам? - Да. Но инвесторам надо вложить миллиарды долларов! Ине только в месторождения, но и в реконструкцию Московского НПЗ (около $300 млн). Мы собираемся к этому делу привлечь и другие компании, например "ЛУКОЙЛ" и "Татнефть", потому что это будет довольно дорогостоящее мероприятие.
- А кто эти инвесторы? "СТ-Груп"? - Войдут три компании. "СТ-Груп" является акционером всех трех. Я могу назвать "Эвихон", "Югранефть", еще ряд есть. Мы готовы, например, внести свои 26% акций в "ПетролКомплексе" в уставный капитал МНК. В будущем BP Amoco может подключиться к реконструкции Московского НПЗ, мы ведем об этом переговоры, и они хотят этого.
- "СТ-Груп" по-прежнему принадлежит 26% в "ПетролКомплексе"? - Да. Остальное у BP Amoco, потому что они несут на своих плечах все бремя инвестиций. Когда мы начинали, у нас были равные доли, тогда еще c американской Mobil. Мы вложили по $20 млн с каждой стороны. Потом в 40 странах Европы и Азии BP Amoco перекупила сеть АЗС Mobil и стала нашим партнером. Когда в 1998 г. потребовались дополнительные деньги, по нам ударил кризис, и мы отказались от 24% акций СП. Мы сказали, что не можем инвестировать больше тех $20 млн, которые уже вложили. Мы предложили им продолжить инвестиции, они согласились, и программа пошла дальше.
- Но ведь ЦТК, входящая в МНК, купила крупнейшую московскую сеть АЗС. Как эти две разные сети - "ПетролКомплекс" и ЦТК - будут сосуществовать в рамках одной компании? Здесь нет противоречия? - Даже конкуренции между ними нет.
Здесь комплексы, а там простые АЗС.
Есть ниша для "Роллс-Ройсов", а есть ниша для "Жигулей".
- На прошлой неделе на бензиновом рынке Москвы разразился скандал. Московская топливная ассоциация написала письмо мэру с просьбой не предоставлять СП "ПетролКомплекс" 16 новых участков под строительство бензозаправок.
В чем суть этого конфликта? - Мы строим не бензозаправки, мы строим комплексы. У нас там несколько видов обслуживания и несколько тысяч наименований товаров. Какая же это заправка? Концепция простая: люди в XXI в. должны экономить время. Человек приезжает к нам и в одном месте получает несколько видов услуг, что дает ему возможность не переезжать с места на место, не создавать пробки. Ипод эту концепцию подходит не любой земельный участок, потому что нам надо разместить несколько функций: магазин, мини-пекарня, бистро, складские помещения, мойки, коммуникации. Это совершенно другой бизнес, а члены [Московской топливной]ассоциации упорно не хотят этого видеть. Мы не хватаем любое место, где только можно баки зарыть в землю и качать бензин. Ниша, которую мы берем на рынке, никем не заполнена, и никто такого же не делает.
- И поэтому документы, на которые ссылается МТА, в том числе распоряжения Лужкова, запрещающие строительство АЗС в зоне сложившейся застройки, к вашим комплексам не относятся? - Лужкову как мэру, который заботится об интересах города, хочется, чтобы в Москве были такие комплексы.
Не АЗС, а именно комплексы. Ему хочется иметь меньше, но лучше. Мы ничего не нарушаем, мы строим в тех местах, которые нам отводит город. Имы платим за эти места. За право аренды каждого участка мы заплатили по $7 млн и плюс еще арендная плата ежегодная.
В 1998 г. заплатили 47 млн руб. налогов, еще теми рублями, а в 1999 г. - 64 млн руб.
Я не знаю, как и сколько платит МТА, но у нас в 1999 г. убыток $9 млн.
- А зачем вам работать с такими большими убытками? - Мы строим сеть. Она должна включать к 2004 - 2005 гг. 100 - 120 комплексов в Москве и Московской области, в том числе в Москве 50 - 60. Тогда мы рассчитываем на возврат инвестиций и прибыль.
- То есть МТА надо ожидать выделения еще 30 участков для СП "ПетролКомплекс"? - Нам ничего не выделяют. Мы покупаем участки на конкурсах. Конкурсы ведь проходят не по схеме, кто больше заплатит, а по качеству. Да, это конкуренция, это свободный рынок. Кому-то, может быть, это не нравится, чьи-то интересы будут ущемлены, но не интересы города и населения, потому что мы адресуем нашу программу москвичам. Мы за четыре года построили 15 комплексов, а всего в Москве за последнее время появилось 500 АЗС. Странно, да? - Членов МТА очень раздражает, что новые участки находятся на очень близком расстоянии от действующих АЗС по ходу движения транспорта. Это может, по мнению МТА, привести к уничтожению бизнеса членов ассоциации.
- Из 500 000 клиентов в месяц у нас только 70 000 - 80 000 заправляются, а остальные просто ходят в магазин. Захотелось вам горячей булочки с кофе, или тортик, или пиво, и вы заехали к нам в комплекс. Вот "Рамстор" открылся на Шереметьевской, мы думали, что у нас в магазинах не будут покупать.
А получилось наоборот.BP Amoco, которая уже 100 лет занимается этим бизнесом, эволюционно пришла к этой концепции. Инам в Москве повезло, что мы пользуемся уже готовым опытом.
А крик МТА мне понятен. На ассоциацию оказывается гигантское давление со стороны крупных нефтяных компаний, их просто хотят съесть. Ине только "ЛУКОЙЛ", есть много крупных компаний в России, которые хотят получить доступ к московскому рынку.
- Но ведь и "ПетролКомплекс" зависит от поставщиков нефтепродуктов.BP Amoco производит нефть в России? - BP Amoco имеет несчастье быть партнером в "СИДАНКО", и там у них есть большие проблемы. На сегодня они абсолютно дезинтегрированны в Москве.
С одной стороны, BP Amoco имеет свои проблемы с "СИДАНКО", с другой стороны, мы о них знаем, но не вмешиваемся.
Бензин мы покупаем в Москве у тщательно отобранных поставщиков, 34 - 35% мы берем на Московском НПЗ.
- Вам не жалко те мелкие топливные компании, которые пострадают? - Я не думаю, что они пострадают. Люди, которым нужен только бензин, могут приехать на обычную АЗС и там быстро заправиться. А мы медленно заправляем.
У нас есть целая система: есть заправщик, надо выйти из машины, пойти в магазин, расплатиться, целая процедура. Это нормальная конкуренция. Что должны делать другие? Всем известно, что рано или поздно мелких владельцев АЗС будут поглощать поставщики нефтепродуктов.
Это очевидный факт, и в МТА это прекрасно понимают.
Сейчас речь идет о том, чтобы консолидировать рынок. Иначе начнется очень болезненный процесс, связанный с банкротством мелких владельцев АЗС, которые зависят буквально от дуновения ветра. Где-то поставили пост ГАИ, начался какой-то ремонт - и все, и он погиб.
Поэтому настало время сетевых проектов, время консолидации.
- На какой основе может произойти эта консолидация московских АЗС? - На основе слияний. Ассоциация может превратиться в концерн, это может быть одна компания с одной бухгалтерией. Тогда это будет сила. Я это давно предлагаю, года два или три назад я предложил эту идею. Исейчас ребята начинают понимать, что это единственный способ для того, чтобы выжить в будущем. Хотя, конечно, московский рынок огромный, и здесь не может доминировать одна компания.
- А вы согласны с оценкой годового оборота московского рынка топлива в $5 млрд? - Я не думаю, что это так. Это цифра с потолка. Реальный объем через розницу где-то $1 - 1,2 млрд, не больше.