"Я оказался в плохом месте в плохое время"
Скромный российский программист Дмитрий Скляров оказался в центре одной из самых громких историй прошлого года. Он был арестован ФБР в Лас-Вегасе, куда приехал выступать на конгрессе по информационной безопасности. Сотруднику российской компании "Элкомсофт", написавшему программу Advanced eBook Processor, были предъявлены обвинения в нарушении американского закона об авторском праве в цифровую эпоху (DMCA). Его арест вызвал протест многочисленных правозащитных организаций, выступающих против закона, ограничивающего, по их мнению, гражданские права. Дмитрий, вернувшийся в Россию после шести месяцев, проведенных в США, согласился рассказывать "Ведомостям" о своих злоключениях.
- Отправляясь на конференцию DefCon с докладом, вы подозревали, что вам могут грозить неприятности? - Конечно нет! Когда я ехал на конференцию, у меня не было даже мыслей о том, что я могу быть арестован.
- Вы на DefCon поехали в первый раз? - Да. Изначально планировалось посетить не DefCon, а Black Hat. Это две конференции, их организуют одни и те же люди, они проходят практически одновременно. Black Hat устраивают для системных администраторов, участие в этой конференции стоит $1000. DefCon - открытая конференция, участие в ней стоит $50. Раньше он считался хакерским форумом. Сейчас организаторы стараются уйти от хакерского имиджа и просто сделать из нее конференцию для широкого круга пользователей. - Как вы думаете, почему так получилось, что именно вы попали в такую ситуацию? - Оказался в плохом месте в плохое время. Скорее всего, если бы не арестовали меня, арестовали бы кого-нибудь другого. Видимо, им нужно было создать прецедент, и они взяли первую попавшуюся кандидатуру. - Что произошло потом? - В первый же день состоялось заседание суда, где решался вопрос о выпуске меня под залог. Суд посмотрел, выяснил, что я не американец, а значит, есть риск, что я сяду на самолет, улечу из США и они меня никогда больше не увидят. Поэтому меня под залог не выпустили. И стали ждать транспортировки в Калифорнию. Это заняло у меня три недели. В Калифорнии меня выпустили под залог во время второго слушания. - Ваши впечатления от американских тюрем? - Я не могу сказать, что это как в фильмах, где показывают черное братство, белое братство, что они готовы убить, что охранники - звери... Все очень тихо, мирно, никаких братств. Нормальные люди...
- За те три недели, что вы находились в тюрьмах, проходили какие-то следственные действия, вам приходилось отвечать на вопросы? - Я просто сидел и ждал, когда меня переведут в Калифорнию. И после того как меня выпустили под залог, никаких следственных действий также не было - никаких допросов, вообще ничего. Перед тем как меня отпустить, был сделан так называемый deposition, т. е. фактически дача показаний под видеокамеру. Если я не являюсь в суд по требованию, они прокручивают эту пленку, т. е. я таким образом даю показания в суде. Если я являюсь, то deposition уничтожается, не имеет судебной силы.
- Что заставило суд выпустить вас под залог? - Когда я оказался в Калифорнии, во-первых, было сформировано общественное мнение. Одно дело, когда они арестовали никому не известного человека, выпустили под залог и он сбежал. Другое дело, когда в мою защиту было проведено пять демонстраций и в мою поддержку была написана куча писем. В том числе письмо от российского консульства в Сан-Франциско, где говорится, что они ручаются, что если меня выпустят под залог, то я не сбегу. Насколько мне известно, это экстраординарное событие, потому что обычно людям, арестованным в другой стране, консульство такой поддержки не дает. - Как вы относитесь к своей нынешней популярности? - Я бы предпочел оставаться никому не известным и свободным, чем популярным, но посидевшим в тюрьме. - Помогла ли вам поддержка со стороны американских правозащитных организаций, например Electronic Frontier Foundation? - Ребята хорошие, боролись они не совсем за меня. Они боролись против своего закона. Для меня они явились хорошей поддержкой, в том числе юридической. Потому что они сразу привлекли своих адвокатов, у них есть наработанные подходы к решению таких задач.
- Как вы сами относитесь к закону о DMCA? - Если честно - никак. Это закон не моей страны, и поэтому я не хочу его изучать. В тех местах, в которых его применяют ко мне, он абсурдный. Под него можно подвести слишком многое.
- Бытует мнение, что ФБР, сажая компьютерщиков в тюрьму, предлагает им сотрудничество с американскими спецслужбами в обмен на свободу. Вы получали какие-то предложения в связи со своей известностью в Штатах? - Лично я за все время пребывания в Штатах не услышал ни одного предложения о работе ни от спецслужб, ни от обыкновенных американских компаний. Пока твой статус непонятен, никто тебе никаких предложений делать не будет. Вот возьмут они тебя на работу, а через полгода тебя приговорят к 25 годам. Зачем им такой работник нужен? А когда твой статус определится и все успокоится, ты можешь свое резюме послать, сказать, что я такой-то, вы меня знаете по такому-то делу, хотите, чтобы я у вас работал? Тогда, может быть, кто-нибудь пригласит.
- В декабре стороны пришли к договоренности о том, что вас отпускают в Россию, с тем чтобы при необходимости вы вернулись обратно. Какие аргументы подвигли обвинение к такому решению? - Когда мы обсуждали детали соглашения с адвокатом, он сказал, что у меня очень хорошее положение для торговли с прокуратурой. Они давно поняли, что выбрали не того парня, что лично меня посадить практически невозможно. Слишком многое должно совпасть, чтобы удалось доказать, что я виноват, и применить ко мне этот закон. Но они это дело могут очень сильно затягивать. Просто так сказать, что ко мне больше нет претензий, они не могут, потому что в этом случае они ударят в грязь лицом. Соответственно, они постарались меня отпустить, выиграв при этом что-то для себя. Соглашение было в такой форме, в которой оно вроде никого не обижало. В своем пресс-релизе прокуратура попыталась выставить это соглашение как мое сотрудничество с прокуратурой - что я обязуюсь перед прокуратурой дать показания против "Элкомсофта". На самом деле это полная ерунда. На суде было сказано, что сотрудничества никакого нет, а суть соглашения в том, что я обязуюсь явиться в качестве свидетеля. Свидетель говорит ни за, ни против - он излагает факты. Соответственно, кому пойдет на пользу мое выступление - "Элкомсофту" или правительству - это уже дело второе.
- Какие-то ограничения на вас накладываются? - Я обязан раз в месяц отчитываться о своем месте жительства. Зачем им мой московский адрес нужен, я не знаю, поскольку юридической силы в России они не имеют. Я не должен нарушать американских законов на время действия соглашения, иначе я автоматически снова становлюсь подсудимым. Сейчас дело не закрыто, но приостановлено. Если за этот год или пока не закончится дело против "Элкомсофта" я ничего не нарушу, то дело закрывается и считается, что обвинение предъявили и после этого сняли. И третье требование: если прокуратора потребует меня в качестве свидетеля на процессе, я обязан явиться.
- Сейчас, вернувшись в Москву, чем занимаетесь? - Работаю на "Элкомсофт", работаю над диссертацией, собираюсь преподавать в своем институте.
- Чем, по-вашему, эта история закончится? - С прогнозами тяжело, потому что я слишком слабо себе представляю, что в Америке придумают прокуроры. Я надеюсь, что компания будет оправдана либо закон вообще признают недействительным. Мне бы этого очень хотелось. А учитывая 11 сентября, американские власти могут что угодно сделать, и почти никто не будет возмущаться на эту тему. Сейчас они что хотят, то и творят. Потому что количество гражданских свобод у них уже никого не волнует.